O Fantasma do Coletivismo e o Fim da Liberdade

[PopoRoxo]

A única saída é o anarcocapitalismo, vcs vão ter que aceitar isso.

[TheOak]

Não, não é uma apologia ao anarco-capitalismo, mas a um caminho de menos Estado, mais liberdade.

É o que eu defendo em todos os lugares. 

O Brasil enquanto país é um dos menos livres do mundo, no que tange a liberdade de fazer negócios, de empreender, e mesmo de acesso à informação e propriedade.

Foi formatado para financiar-se da base pra o topo (só constatar a pesada carga tributária sobre o consumo, e comparativamente, reduzida sobre renda, privilegiando os estratos sociais que exatamente se opõem a reformas do atual governo).

Exatamente.

O confrade @TheOak ao valorar o político votado como ''melhor'', faltou explicar, o ''melhor'' em quê.  Se for por ser o ''mais adaptado'' ao meio político brasileiro (legislação e burocracia que premiam os subornadores e abastados financeiramente com acesso a fundo partidário e partidos sustentados com... ora, dinheiro de impostos daqueles que juram defender, que interessante).

Mas longe, muito longe de ser ''melhor'' de fato, ninguém, reiterando, NINGUÉM É MELHOR DO QUE VOCÊ PRÓPRIO pra deliberar sobre como investir, usar, gastar, o dinheiro ganho honestamente, com seu trabalho, sem constrangimento a terceiros, desde que de igual modo, não o use pra atacar liberdades de outrem.

Correto seu último parágrafo. Mas um dos problemas é: caso não haja um mínimo agente regulador, então o liberalismo que ambos, @Baralho e TheOak, defendemos, pode não acontecer da melhor forma. Essa é a questão do Estado mínimo e não a ausência de Estado, seja lá o que for essa teoria anarquista.


Para nós, TheOak e Baralho(provavelmente), um melhor candidato é aquele cujos propósitos estão em acordo com enfrentar os seguintes problemas:

- Altíssima carga tributária
      Nós temos a mais alta da América Latina; (A média dos países do norte europeu é alta, mas é uma estrutura completamente diferente, não é valida uma comparação direta)

- Terrível constituição de 1988
      Temos uma constituição totalmente aberta ao socialismo. São dezenas e dezenas de emendas e centenas de artigos, ambiguidade pura, que enunciam uma série de direitos mas sem preocupação em como aplicá-los. A nossa última Constituinte não tinha experiência no poder Executivo, não teve a menor visão do que poderia ocorrer com essa lambança.
      Foram enrijecidos uma série de gastos(educação, assistência social...). Isso é lindo na teoria, todavia péssimo na prática. Certos investimentos não podem ser reduzidos pois é constitucional, e os políticos com boas intenções ficam engessados. Logo o país vai gastar mais com idosos do que com o resto.
      E tente mudar alguma coisa pra ver como é... Sendo direto, é uma constituição corporativista.

- Judiciário
      (...)


Olha, um Estado que permita que... NINGUÉM É MELHOR DO QUE VOCÊ PRÓPRIO pra deliberar sobre como investir, usar, gastar, o dinheiro ganho honestamente, com seu trabalho, sem constrangimento a terceiros, desde que de igual modo, não o use pra atacar liberdades de outrem... é o melhor possível. Pessoas em acordo com isso são "melhores" para governar.

[TheOak]

O estado não provê segurança, nunca o fez, nunca o fará e ainda que fizesse não seria suficiente pra justificar sua existência. Uma -falsa- segurança, jamais pode justificar o sacrifício da liberdade. Como brilhantemente disse Benjamin Franklin, quem troca liberdade por segurança, sempre acabará sem as duas.

Você sabe quem foi Benjamin Franklin?!



Não precisa responder, vamos parar por aqui a nossa discussão.

[Cometa]

Você sabe quem foi Benjamin Franklin?!



Não precisa responder, vamos parar por aqui a nossa discussão.

Eu sei quem foi Franklin, e isso não importa. Eu não reafirmei o que ele disse sobre liberdade e segurança pelo fato de que foi dito especificamente por ele, e sim porque foi a afirmação verdadeira e genial, e seria igualmente verdadeira e genial, se tivesse sido dita por qualquer outra pessoa.

Mais uma vez, os seus argumentos foram vazios.

[Ares]

O estado não provê segurança, nunca o fez, nunca o fará e ainda que fizesse não seria suficiente pra justificar sua existência. Uma -falsa- segurança, jamais pode justificar o sacrifício da liberdade. Como brilhantemente disse Benjamin Franklin, quem troca liberdade por segurança, sempre acabará sem as duas.

Você sabe quem foi Benjamin Franklin?!

Não precisa responder, vamos parar por aqui a nossa discussão.

Benjamim Franklin quem foi ?

Foi um dos líderes da Revolução Americana, conhecido por suas citações e experiências com a eletricidade. Foi ainda o primeiro embaixador dos Estados Unidos em França.

Religioso, calvinista, e uma figura representativa do iluminismo. Correspondeu-se com membros da sociedade lunar e foi eleito membro da Royal Society. Em 1771,[1] Franklin tornou-se o primeiro Postmaster General (ministro dos correios) dos Estados Unidos.

Esse ai é o cara que você esta citando, completamente intricado com a estrutura do Estado, porque ele escreveu isso ? Em que contexto ? O que eu vejo é muita criação de teoria sem entendimento factual e pragmático de como as coisas realmente funcionam, não gosto de anarquistas e anarquismo seja para que lado for, considero a ideologia da imaturidade, liberalismo, libertarianismo é coisa de adulto de gente consciente não de criança e perceba que os fundadores do liberalismo eram todos, 100% conservadores, a raiz é essa,eram extremamente cristãos e sim a bíblia é uma das maiores influencias liberais, e sei que informar esse fato incomoda os liberalóides que acreditam que devem adorar e se prostrar diante do deus mercado como se esse fosse completamente independente do estado, é sim abiguinho, falow... valew...

Olha como a vida é engraçada eu fiz a mesma pergunta que o confrade @TheOak para o @Cometa em outro tópico, quem foi Benjamin Franklin ? Ele enrolou, enrolou e não sabe dizer quem foi Benjamin Franklin, mais adora sair por ai citando a frase do mesmo fora de contexto, se não sabe quem foi Benjamin Franklin, não sabe o que foi a Revolução Americana, não sabe o que foi o Liberalismo historicamente, mais o mesmo @Cometa em seu anarCÚ-capitalismo, vem aqui fazer o mesmo roteiro cansativo, retoma o debate dos filósofos contratualistas, depois cita alguns princípios ecônomicos de Adam Smith, fica fazendo pirracinha e sendo histérico, colocando o dedo na cara de todo mundo e para colocar a cereja no bolo o cita o intelectual de facebook Rafael do Idéias Radicais, parabéns @Cometa você ganhou seu prêmio de pensador facebook-youtuberiano, já pode montar seu canal, ter seguidores e continuar propagando suas asneiras.

[TheOak]

Spoiler Revelar

Você sabe quem foi Benjamin Franklin?!

Não precisa responder, vamos parar por aqui a nossa discussão.

Benjamim Franklin quem foi ?

Esse ai é o cara que você esta citando, completamente intricado com a estrutura do Estado, porque ele escreveu isso ? Em que contexto ? O que eu vejo é muita criação de teoria sem entendimento factual e pragmático de como as coisas realmente funcionam, não gosto de anarquistas e anarquismo seja para que lado for, considero a ideologia da imaturidade, liberalismo, libertarianismo é coisa de adulto de gente consciente não de criança e perceba que os fundadores do liberalismo eram todos, 100% conservadores, a raiz é essa,eram extremamente cristãos e sim a bíblia é uma das maiores influencias liberais, e sei que informar esse fato incomoda os liberalóides que acreditam que devem adorar e se prostrar diante do deus mercado como se esse fosse completamente independente do estado, é sim abiguinho, falow... valew...

Olha como a vida é engraçada eu fiz a mesma pergunta que o confrade @TheOak para o @Cometa em outro tópico, quem foi Benjamin Franklin ? Ele enrolou, enrolou e não sabe dizer quem foi Benjamin Franklin, mais adora sair por ai citando a frase do mesmo fora de contexto, se não sabe quem foi Benjamin Franklin, não sabe o que foi a Revolução Americana, não sabe o que foi o Liberalismo historicamente, mais o mesmo @Cometa em seu anarCÚ-capitalismo, vem aqui fazer o mesmo roteiro cansativo, retoma o debate dos filósofos contratualistas, depois cita alguns princípios ecônomicos de Adam Smith, fica fazendo pirracinha e sendo histérico, colocando o dedo na cara de todo mundo e para colocar a cereja no bolo o cita o intelectual de facebook Rafael do Idéias Radicais, parabéns @Cometa você ganhou seu prêmio de pensador facebook-youtuberiano, já pode montar seu canal, ter seguidores e continuar propagando suas asneiras.

Confrade @Ares, fiquei mais de uma semana sem acessar o fórum. Vi agora o seu comentário e o outro tópico, concordo totalmente com você.

Pegando frases soltas eu consigo fazer Fidel Castro parecer republicano e Trump parecer socialista. 




Isso é uma coisa que me desanima, um dos motivos de eu nem ter entrado no fórum esses dias.

Eu tenho o maior respeito por esta casa e dedico meu tempo e conhecimento aqui, às vezes paro o que estou fazendo pra dar uma resposta completa, sempre factual, com o máximo de embasamento teórico que possuo. E SEMPRE pronto pra debater e APRENDER.

Mas tem hora que parece que a gente está conversando com adolescente de 15 anos que nunca saiu de dentro do quarto, não deve ter mais "bagagem" de vida que videozinho do youtube, e ainda é arrogantezinho, "corajoso", e vai falando uma merda maior que a outra.
Eu realmente sou muito bobo de perder meu tempo com isso.

[Ares]

Spoiler Revelar

Olha como a vida é engraçada eu fiz a mesma pergunta que o confrade @TheOak para o @Cometa em outro tópico, quem foi Benjamin Franklin ? Ele enrolou, enrolou e não sabe dizer quem foi Benjamin Franklin, mais adora sair por ai citando a frase do mesmo fora de contexto, se não sabe quem foi Benjamin Franklin, não sabe o que foi a Revolução Americana, não sabe o que foi o Liberalismo historicamente, mais o mesmo @Cometa em seu anarCÚ-capitalismo, vem aqui fazer o mesmo roteiro cansativo, retoma o debate dos filósofos contratualistas, depois cita alguns princípios ecônomicos de Adam Smith, fica fazendo pirracinha e sendo histérico, colocando o dedo na cara de todo mundo e para colocar a cereja no bolo o cita o intelectual de facebook Rafael do Idéias Radicais, parabéns @Cometa você ganhou seu prêmio de pensador facebook-youtuberiano, já pode montar seu canal, ter seguidores e continuar propagando suas asneiras.

Confrade @Ares, fiquei mais de uma semana sem acessar o fórum. Vi agora o seu comentário e o outro tópico, concordo totalmente com você.

Pegando frases soltas eu consigo fazer Fidel Castro parecer republicano e Trump parecer socialista. 


Isso é uma coisa que me desanima, um dos motivos de eu nem ter entrado no fórum esses dias.

Eu tenho o maior respeito por esta casa e dedico meu tempo e conhecimento aqui, às vezes paro o que estou fazendo pra dar uma resposta completa, sempre factual, com o máximo de embasamento teórico que possuo. E SEMPRE pronto pra debater e APRENDER.

Mas tem hora que parece que a gente está conversando com adolescente de 15 anos que nunca saiu de dentro do quarto, não deve ter mais "bagagem" de vida que videozinho do youtube, e ainda é arrogantezinho, "corajoso", e vai falando uma merda maior que a outra.
Eu realmente sou muito bobo de perder meu tempo com isso.

Infelizmente o comportamento padrão é esse em qualquer lugar, eu to aprendendo a diminuir meu ritmo em determinadas frentes de atuação, de repente o tempo que você esta jogando no fórum coloca em outra coisa e é isso que eu venho buscando fazer, o lado bom é que eu já internalizei os princípios da real e agora é a manutenção constante, como vejo que esta acontecendo certas situações desgastantes com membros que não valorizam nossa contribuição, prefiro ficar com a barba de molho porque eu sei que a maioria vai cansar em pouco tempo de brincar de "realista", no final das contas o que sobra é o desenvolvimento pessoal, as vezes pecamos por excesso e na tentativa de fornecer "atalhos", encurtar distâncias e entregar de bandeja, esquecemos que a maioria vai ter que tomar porrada na vida para ver como a coisa funciona, por fim, não podemos ensinar nem repassar nossa visão, nossa experiência, para quem não quer aprender, quem dirá para aqueles que sem saber que não sabem ainda querem dar aula de uma coisa que nunca aprenderam e estudaram é foda parceiro.