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(17-03-2025, 11:50 AM)eremita_urbano Escreveu: @Gorlami Falaste bem, falaste certo, falaste montado na razão.
Esse bando de palhaço estão aí é pra tomar dinheiro, encher o saco e a atender às pautas que vem pronta da teologia da libertação.
O problema é que eles, aliados com suas equivalências de outros países, todos órgãos do movimento comunista, já estão lá na Santa Sé em número suficiente para influencia o institucional da igreja. E o resultado a gente vê a olhos vistos em certas regiões desse país. O negócio já saiu do controle.
@Awaken vi que você defendeu o Papa. . O problema lá em Roma é esse Bergoglio que é Latino, sabe como a coisa funciona por aqui e não combate, pelo contrário, dá mais força pra esse tipo de movimento.
Alías, esse homem nem se preocupa em esconder seus posicionamentos políticos que parecem saídos de um reunião do partido comunista.
Esse argentino aí que eu vejo os católicos falarem com respeito até esse tipo de decreto já emitiu.
https://www.vatican.va/content/francesco...todes.html
Se você acha que ele é católico e que representa a vontade divina, eu deixo contigo:
Vai comparar com o Bento XVI. Doutor da igreja, autor de obras importantíssimas, difamado pela mídia como papa nazista. Esse aí é elogiado, porque justamente tá fazendo o que o movimento esquerdista gosta.
Se não fosse a ala esquerdista que tomou conta da igreja, esse papa nem tinha sido eleito.
Por isso que o número de protestantes e sedevacantista só crescem. Como é que o que cara acreditar na infabibilidade papal em decreto emitido por uma camarada desses?
Permita-me.
Pra começar a CF tem em pautas diversos assuntos, muitos tem sofrido críticas sim, mas no fim, ninguém é obrigado a nada.
Ademais, ajudar aos pobres sempre foi pauta da Igreja, e não é ajuda aos pobres marxista, é a ajuda da caridade.
Pra segundo lugar, se trata ao Papa como Francisco, obrigado.
Tá, tu fez um monte de ofensas ao Papa Francisco aqui e na verdade não vou responder caso a caso, é uma perda de tempo incrível eu ficar rebatendo acusações.
O que importa pro assunto é: Se o Papa fosse realmente comunista, apoiador de pautas ideológicas, etc.
Ele seria Papa?
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17-03-2025, 07:00 PM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 17-03-2025, 07:01 PM por Juquinha.)
@ Awaken
Você parece ser uma boa pessoa, só foi lobotomizado como muitos cristãos.
1) Jesus Cristo está vivo. A Igreja cultua mortos.
2) A igreja católica usa o nome de Deus e de Jesus para proveito próprio, muitos do alto escalão são ateus ou adoradores de outros senhores, tanto é que adoram mortos, estátuas e afins. A Igreja católica é uma prostituta.
3) Abraão brigava com o pai dele por construir idolos, a igreja católica os adora. Muitos dos patriarcas bíblicos tiveram múltiplas esposas, a igreja proíbe. A bíblia proíbe adultério e divórcio, a igreja aceita. Entre outras muitas coisas e a resposta é quase sempre "a lei foi abolida".
4) O papa se auto intitula o representante de cristo na terra. Os padres/funcionários das igrejas exigem a autoridades dos pais de família (a palavra padre e rabino vêm de pai). Isso é roubar a benção de outras pessoas. E ainda tem um monte de abobado que fica beijando a mão de caras que estão pouco fudendo para eles.
4) A Igreja pede para seus fiéis darem suas filhas para os monastérios, de preferência virgens, para servirem de escravas sexuais e não terem filhos e usam o nome de jesus para isso.
5) A Igreja nutre um profundo desprezo e ódio por reais cristãos que buscam a verdade. Tanto que na inquisição, o principal objetivo era eliminar os "livros proibidos"(livros da bíblia que não estavam nos 66 livros aceitos pela mesma.
Dá para discorrer bastante a respeito de religião e história. São campos que eu gosto. Só que para isso é melhor escolher um ponto específico para começar, para não estender muito e em um tópico específico.
Pode meter bronca, não precisa ser polido comigo.
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(17-03-2025, 07:00 PM)Juquinha Escreveu: @Awaken
Você parece ser uma boa pessoa, só foi lobotomizado como muitos cristãos.
1) Jesus Cristo está vivo. A Igreja cultua mortos.
2) A igreja católica usa o nome de Deus e de Jesus para proveito próprio, muitos do alto escalão são ateus ou adoradores de outros senhores, tanto é que adoram mortos, estátuas e afins. A Igreja católica é uma prostituta.
3) Abraão brigava com o pai dele por construir idolos, a igreja católica os adora. Muitos dos patriarcas bíblicos tiveram múltiplas esposas, a igreja proíbe. A bíblia proíbe adultério e divórcio, a igreja aceita. Entre outras muitas coisas e a resposta é quase sempre "a lei foi abolida".
4) O papa se auto intitula o representante de cristo na terra. Os padres/funcionários das igrejas exigem a autoridades dos pais de família (a palavra padre e rabino vêm de pai). Isso é roubar a benção de outras pessoas. E ainda tem um monte de abobado que fica beijando a mão de caras que estão pouco fudendo para eles.
4) A Igreja pede para seus fiéis darem suas filhas para os monastérios, de preferência virgens, para servirem de escravas sexuais e não terem filhos e usam o nome de jesus para isso.
5) A Igreja nutre um profundo desprezo e ódio por reais cristãos que buscam a verdade. Tanto que na inquisição, o principal objetivo era eliminar os "livros proibidos"(livros da bíblia que não estavam nos 66 livros aceitos pela mesma.
Dá para discorrer bastante a respeito de religião e história. São campos que eu gosto. Só que para isso é melhor escolher um ponto específico para começar, para não estender muito e em um tópico específico.
Pode meter bronca, não precisa ser polido comigo.
Nem sou católico e percebi que tu tá falando merda.
Quando se quer estudar lógica tu pega livros de lógica.
Se quer estudar o fascismo, tu escolhe autores fascistas para entender o que eles querem dizer.
Quando se quer estudar o Marxismo, se pega autores marxistas.
Isso é ir em fontes primárias.
Mas, por algum motivo, quando se trata da Igreja Católica, e repetindo, sequer sou católico, tendem a usar a história e fontes protestantes para estudarem o catolicismo. O resultado é esse um monte de besteira que tu tá digitando.
" Por mínimo que seja o que um homem possua, sempre descobre que pode contentar-se ainda com menos."
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17-03-2025, 08:14 PM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 17-03-2025, 08:15 PM por Juquinha.)
(17-03-2025, 07:37 PM)Dark_Painter01 Escreveu: Quando se quer estudar lógica tu pega livros de lógica.
Se quer estudar o fascismo, tu escolhe autores fascistas para entender o que eles querem dizer.
Quando se quer estudar o Marxismo, se pega autores marxistas.
Isso é ir em fontes primárias.
Mas, por algum motivo, quando se trata da Igreja Católica, e repetindo, sequer sou católico, tendem a usar a história e fontes protestantes para estudarem o catolicismo. O resultado é esse um monte de besteira que tu tá digitando.
Isso depende o que tu considera fonte primária. Os livros proporcionados pela própria igreja? É como querer criticar o STF utilizando a jurisprudência do próprio.
Não sou protestante. A igreja deveria seguir os preceitos bíblicos, mas é o que menos é seguido, nem mesmo os 10 mandamentos estão seguindo, esse é o ponto.
Pode me explicar por que é um monte de besteira? Eu gostaria de saber, até para me corrigir se for o caso
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17-03-2025, 08:39 PM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 17-03-2025, 08:49 PM por eremita_urbano.)
Nem sou católico e percebi que tu tá falando merda.
Quando se quer estudar lógica tu pega livros de lógica.
Se quer estudar o fascismo, tu escolhe autores fascistas para entender o que eles querem dizer.
Quando se quer estudar o Marxismo, se pega autores marxistas.
Isso é ir em fontes primárias.
Mas, por algum motivo, quando se trata da Igreja Católica, e repetindo, sequer sou católico, tendem a usar a história e fontes protestantes para estudarem o catolicismo. O resultado é esse um monte de besteira que tu tá digitando.
Estou deixando a questão católica de lado e estou me atentando sobre a questão metodológica que você citou.
Depende. Como tese, é diretriz básica procurar as fontes primárias, mas há um questão mais complexa quando se vai falar sobre entidades políticas, civis e históricas.
Vamos falar de Leninismo, por exemplo. Fonte primária seria os livros de Lênin. Só que na prática é só um subconjunto de algo maior.
Lenin nos seus escritos defendia a destruição cada vez maior do estado sobre a alcunha de ser um estado burguês e que sua destruição daria início ao estado proletário.
E fez carreira escrevendo livros muito bem escritos falando de Marx, e defendendo teses como essa. Começou como um correspondente do partido bolchevique, virou seu líder, aumentou o poder do partido até finalmente se tornar o líder da Rússia comunista.
Um bom exemplo de livro é seu famoso "O Estado e A Revolução."
Então seria uma calúnia dizer que Lenin defendia o aumento do estado?
Não, porque embora ele escrevesse essas coisas, na prática sua trajetória política foi assegurar o poder cada vez maior do partido bolchevique, eliminando seus oponentes até dominar totalitariamente a Rússia, morrendo e deixando a estrutura para Stalin.
Ou seja, as fontes primárias, muitas vezes são reflexos do discurso.
Vamos voltar para a igreja católica. O discurso da igreja nunca favoreceu teses de que alguns Papas tiveram amantes e filhos. Só que por outros meios já se comprovou que Papas como Alexandre VI e Julio II tiveram prole. Hoje, não conheço nenhum historiador católico que negue isso, mas vá falar isso na época em que tiveram pontificado na jurisdição de Roma que você ia preso.
Verdade seja dita, que usam os feitos de Alexandre VI são usados para difamar a igreja, hipervalorizando seus defeitos, mas é bom exemplo de que a realidade muitas vezes é muito distante do discurso oficial.
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17-03-2025, 08:44 PM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 17-03-2025, 08:46 PM por Dark_Painter01.)
(17-03-2025, 08:14 PM)Juquinha Escreveu: (17-03-2025, 07:37 PM)Dark_Painter01 Escreveu: Quando se quer estudar lógica tu pega livros de lógica.
Se quer estudar o fascismo, tu escolhe autores fascistas para entender o que eles querem dizer.
Quando se quer estudar o Marxismo, se pega autores marxistas.
Isso é ir em fontes primárias.
Mas, por algum motivo, quando se trata da Igreja Católica, e repetindo, sequer sou católico, tendem a usar a história e fontes protestantes para estudarem o catolicismo. O resultado é esse um monte de besteira que tu tá digitando.
Isso depende o que tu considera fonte primária. Os livros proporcionados pela própria igreja? É como querer criticar o STF utilizando a jurisprudência do próprio.
Não sou protestante. A igreja deveria seguir os preceitos bíblicos, mas é o que menos é seguido, nem mesmo os 10 mandamentos estão seguindo, esse é o ponto.
Pode me explicar por que é um monte de besteira? Eu gostaria de saber, até para me corrigir se for o caso
Primeiro, a bíblia não foi uma criação anterior a igreja. Ela venho depois, e a igreja usou a tradição para cria-la. Qual o sentido da Igreja se basear em algo que sequer existia na época? você pode começar por ai, lendo a história e livros da Patrística, que seriam os primeiros cristões após a morte de cristo.
Sobre "seguir os livros proporcionados pela igreja", porque você acha justo avaliar a Igreja de uma perspectiva protestante e não da própria perspectiva e história dela? Seu argumento serve para você também, o ideal é ler os dois e tirar suas próprias conclusões, mas isso com toda a certeza você não fez.
Comece lendo sobre como a Igreja católica encara os 10 mandamentos por exemplo, o que está envolvido, compare com outras tradições protestantes, como a Luterana ou algo mais antigo. Mas do jeito que você está vindo falar aqui, é nítido que você não tem domínio nenhum sobre o tema. Você pode até não ser protestante, mas usa argumentos dos mais rasos que protestantes genéricos costumam usar.
Aliás, existem bons autores protestantes, mas provavelmente você escolheu apenas um protestante de twitter.
" É como querer criticar o STF utilizando a jurisprudência do próprio." Isso daqui é uma falsa equivalência, mais um sinal que tu não entende de argumentação ou que está sendo mau-carater mesmo. Primeiro, fontes primárias não são fontes oficiais. O STF não é uma escola de pensamento religioso ou tradicional, usar sua própria jurisprudência para criticá-lo não é um problema, porque essa é a base da sua atuação. A Igreja Católica é uma tradição religiosa e filosófica que deve ser estudada a partir de suas próprias fontes para ser compreendida corretamente. A crítica pode vir depois, mas primeiro é preciso entender a visão interna, coisa que você não entende.
Outro ponto: ninguém estuda Kant sem ler Kant, ninguém estuda Platão sem ler Platão. O mesmo se aplica ao catolicismo: primeiro, você lê as fontes católicas; depois, pode contrastá-las com críticas externas.
Estudar um pensamento a partir de seus críticos antes de entendê-lo diretamente é receita para criar um espantalho.
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(17-03-2025, 08:44 PM)Dark_Painter01 Escreveu: [...]
" É como querer criticar o STF utilizando a jurisprudência do próprio." Isso daqui é uma falsa equivalência, mais um sinal que tu não entende de argumentação ou que está sendo mau-carater mesmo. Primeiro, fontes primárias não são fontes oficiais. O STF não é uma escola de pensamento religioso ou tradicional, usar sua própria jurisprudência para criticá-lo não é um problema, porque essa é a base da sua atuação. A Igreja Católica é uma tradição religiosa e filosófica que deve ser estudada a partir de suas próprias fontes para ser compreendida corretamente. A crítica pode vir depois, mas primeiro é preciso entender a visão interna, coisa que você não entende.
Outro ponto: ninguém estuda Kant sem ler Kant, ninguém estuda Platão sem ler Platão. O mesmo se aplica ao catolicismo: primeiro, você lê as fontes católicas; depois, pode contrastá-las com críticas externas.
Estudar um pensamento a partir de seus críticos antes de entendê-lo diretamente é receita para criar um espantalho.
Não li muitos livros de autores católicos, li a Suma Teológica de Santo Agostinho. Não achei tão bom como os católicos acham. Não estudei os livros, eu li e não concordei com muitas coisas como a respeito da trindade, dele gostei mais das orações e do hábito dele de refletir o que fez durante o dia. Li alguns trechos específicos de livros jesuítas a respeito da estrutura, é mais difícil para mim entender latin.
Algum livro para indicar para debate?
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(17-03-2025, 09:08 PM)Juquinha Escreveu: (17-03-2025, 08:44 PM)Dark_Painter01 Escreveu: [...]
" É como querer criticar o STF utilizando a jurisprudência do próprio." Isso daqui é uma falsa equivalência, mais um sinal que tu não entende de argumentação ou que está sendo mau-carater mesmo. Primeiro, fontes primárias não são fontes oficiais. O STF não é uma escola de pensamento religioso ou tradicional, usar sua própria jurisprudência para criticá-lo não é um problema, porque essa é a base da sua atuação. A Igreja Católica é uma tradição religiosa e filosófica que deve ser estudada a partir de suas próprias fontes para ser compreendida corretamente. A crítica pode vir depois, mas primeiro é preciso entender a visão interna, coisa que você não entende.
Outro ponto: ninguém estuda Kant sem ler Kant, ninguém estuda Platão sem ler Platão. O mesmo se aplica ao catolicismo: primeiro, você lê as fontes católicas; depois, pode contrastá-las com críticas externas.
Estudar um pensamento a partir de seus críticos antes de entendê-lo diretamente é receita para criar um espantalho.
Não li muitos livros de autores católicos, li a Suma Teológica de Santo Agostinho. Não achei tão bom como os católicos acham. Não estudei os livros, eu li e não concordei com muitas coisas como a respeito da trindade, dele gostei mais das orações e do hábito dele de refletir o que fez durante o dia. Li alguns trechos específicos de livros jesuítas a respeito da estrutura, é mais difícil para mim entender latin.
Algum livro para indicar para debate?
Suma Teológica não é do Agostinho, é de São Tomás de Aquino. Sem entender Aristóteles, não vai entender a Suma Teológica.
Procure sobre livros de Padres da Patrística, o próprio Santo Agostinho é bom para iniciar.
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18-03-2025, 12:53 AM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 18-03-2025, 12:55 AM por Minerim.)
O que importa pro assunto é: Se o Papa fosse realmente comunista, apoiador de pautas ideológicas, etc.
Ele seria Papa?
Judas o traidor foi Apostolo....
As Igrejas não ensinam Santificação para combater CPF E CNPJ dos filhos do capeta, mestres em infiltração e ocupação de instituições e organizações.
Só Jesus salva, vá e não peques mais...
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18-03-2025, 08:05 AM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 18-03-2025, 08:06 AM por Awaken.)
(18-03-2025, 12:53 AM)Minerim Escreveu: O que importa pro assunto é: Se o Papa fosse realmente comunista, apoiador de pautas ideológicas, etc.
Ele seria Papa?
Judas o traidor foi Apostolo....
As Igrejas não ensinam Santificação para combater CPF E CNPJ dos filhos do capeta, mestres em infiltração e ocupação de instituições e organizações.
Obrigado por confirmar que o amigo ali estava errado, Mineirin.
Abraços.
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(17-03-2025, 07:00 PM)Juquinha Escreveu: @Awaken
Você parece ser uma boa pessoa, só foi lobotomizado como muitos cristãos.
1) Jesus Cristo está vivo. A Igreja cultua mortos.
2) A igreja católica usa o nome de Deus e de Jesus para proveito próprio, muitos do alto escalão são ateus ou adoradores de outros senhores, tanto é que adoram mortos, estátuas e afins. A Igreja católica é uma prostituta.
3) Abraão brigava com o pai dele por construir idolos, a igreja católica os adora. Muitos dos patriarcas bíblicos tiveram múltiplas esposas, a igreja proíbe. A bíblia proíbe adultério e divórcio, a igreja aceita. Entre outras muitas coisas e a resposta é quase sempre "a lei foi abolida".
4) O papa se auto intitula o representante de cristo na terra. Os padres/funcionários das igrejas exigem a autoridades dos pais de família (a palavra padre e rabino vêm de pai). Isso é roubar a benção de outras pessoas. E ainda tem um monte de abobado que fica beijando a mão de caras que estão pouco fudendo para eles.
5 A Igreja pede para seus fiéis darem suas filhas para os monastérios, de preferência virgens, para servirem de escravas sexuais e não terem filhos e usam o nome de jesus para isso.
6) A Igreja nutre um profundo desprezo e ódio por reais cristãos que buscam a verdade. Tanto que na inquisição, o principal objetivo era eliminar os "livros proibidos"(livros da bíblia que não estavam nos 66 livros aceitos pela mesma.
Dá para discorrer bastante a respeito de religião e história. São campos que eu gosto. Só que para isso é melhor escolher um ponto específico para começar, para não estender muito e em um tópico específico.
Pode meter bronca, não precisa ser polido comigo.
1) Jesus Cristo está vivo, o livro de Mateus nos apresenta o corpo e o sangue de Cristo como fonte de vida eterna, como fonte de permanência de Cristo em si, Paulo reforça que Cristo vive nele, e ainda reitera: Nem mesmo a morte pode nos separar do amor de Cristo. Então confirmando todos os demais apóstolos que reafirmam esse "seguro" de Cristo para a vida eterna, nós temos a prova no Apocalipse, onde os mártires, os imolados pelo testemunho, estão diante do trono de Deus, vestidos de branco. Cristo sim, ele está vivo, mas a sua Igreja vive por meio dele, como seu corpo, e também está viva.
Acusação meramente sem base bíblica.
2) Chamar a Igreja Católica de prostituta é uma mania protestante de 1800 pra cá, começou com a herege Helen White e perpetuou como praga entre os protestantes brasileiros que herdaram essa merda dos missionários americanos. É tão ridículo que chega a ser cômico, em nenhum momento o Apocalipse fala que a prostituta é uma Igreja, muito pelo contrário, ela afirma que é uma cidade, essa cidade não é citada só em Apocalipse 17, é citada também em Apocalipse 11 também fala dessa grande cidade, essa cidade é a cidade que persegue e perseguiu os santos e profetas, no capítulo 11 ele mata as duas testemunhas que tem poderes de fechar o céu para que não chova (Elias) e poder para transformar água em sangue (Moisés). Respectivamente os profetas e a Lei. E ainda dá uma dica: É a cidade onde Jesus foi crucificado. Estamos falando OBVIAMENTE de Jerusalém!
3) O que é adorar? Adorar é construir imagens (e qualquer semelhança?) então não tire fotos. Adorar é cantar louvores? Então não cante o hino nacional, nem mesmo garota de Ipanema, você está elogiando, você está louvando a criatura. Idólatra! Não? É orar? Não peça a ninguém que ore por você! É ajoelhar? Abraão é idólatra por ter se curvado diante do povo. Então existe uma diferença entre venerar e adorar que você não conhece, que você não entendeu, mas eu vou deixar você me perguntar pra eu poder te responder.
PS: É crucial aprender isso, pois nem mesmo você pode ser considerado como religião se você não faz isso.
4) O Papa é vigário de Cristo, você sabe o que é um vigário?
5) "A Igreja pede para seus fiéis darem suas filhas para os monastérios, de preferência virgens, para servirem de escravas sexuais e não terem filhos e usam o nome de jesus para isso."
Você está fazendo uma afirmação grave, se é tão conhecido assim, me mostre um documento da Igreja que obriga as famílias a doar filhas virgens para escravidão sexual.
6) Pra quem gosta de história e afirma que a Igreja queria eliminar os livros proibidos na inquisição, sendo que a Bíblia Católica tem MAIS livros que as protestantes, se você não é desonesto, está em contradição.
Porque se ela quer eliminar, porque tem mais? Se era pra esconder, porque eles são revelados e no protestantismo não?
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Existem duas igrejas católicas , a que vocês frequentam aos domingos e a igreja Romana que em uma pesquisa mais afundo irão perceber que é só uma maquiagem. O problema que a maioria dos senhores , inclusive protestantes se apegam demais a templos e pessoas e não querem enxergar o que está diante dos seus olhos.
Preferem a ilusão, eu sei, já fui e quem sabe ainda sou assimm
⁹ O que foi tornará a ser, o que foi feito se fará novamente; não há nada novo debaixo do sol.
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Vamos supor, hipoteticamente, que exista uma guerra espiritual. Nesse cenário, se houvesse inimigos espirituais, uma guerra como essa teria várias frentes de batalha. Se eu fosse o inimigo dos seres humanos, uma das minhas principais armas seria justamente a igreja. Usaria a desinformação, a divisão e a infiltração como táticas. Criaria igrejas que, à primeira vista, pareceriam normais, mas que, no fundo, estariam afastando as pessoas do seu verdadeiro propósito e do que realmente importa.
Ao meu ver, muitas igrejas acabaram se perdendo ao longo do tempo. No início, até podem parecer um refúgio, especialmente para quem está buscando ouvir a Deus e não consegue. Mas, com o tempo, muitas se transformam em meras associações. Ainda podem ser lugares bons, mas acabam estagnando as pessoas, impedindo-as de crescer espiritualmente.
Se quiser debater mais sobre isso, estou à disposição, Eremita. Agora, sóbrio e refletindo, vejo que há muito mais a ser discutido sobre esse tema.
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18-03-2025, 04:33 PM
(Esta publicação foi modificada pela última vez: 18-03-2025, 04:34 PM por Luiz.)
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A quem interessar ...
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(18-03-2025, 03:38 PM)Luiz Escreveu: Existem duas igrejas católicas , a que vocês frequentam aos domingos e a igreja Romana que em uma pesquisa mais afundo irão perceber que é só uma maquiagem. O problema que a maioria dos senhores , inclusive protestantes se apegam demais a templos e pessoas e não querem enxergar o que está diante dos seus olhos.
Preferem a ilusão, eu sei, já fui e quem sabe ainda sou assimm
A Igreja Católica Romana é a Igreja que eu frequento todos os domingos, festas, participei de encontros, participei de coisas onde o bispo estava e nunca vi maquiagem.
Esse negócio de maquiagem aí deve ser na igreja do Xamuel.
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(18-03-2025, 10:00 AM)@ Escreveu: @Awaken
1) Jesus Cristo está vivo, o livro de Mateus nos apresenta o corpo e o sangue de Cristo como fonte de vida eterna, como fonte de permanência de Cristo em si, Paulo reforça que Cristo vive nele, e ainda reitera: Nem mesmo a morte pode nos separar do amor de Cristo. Então confirmando todos os demais apóstolos que reafirmam esse "seguro" de Cristo para a vida eterna, nós temos a prova no Apocalipse, onde os mártires, os imolados pelo testemunho, estão diante do trono de Deus, vestidos de branco. Cristo sim, ele está vivo, mas a sua Igreja vive por meio dele, como seu corpo, e também está viva.
Acusação meramente sem base bíblica.
2) Chamar a Igreja Católica de prostituta é uma mania protestante de 1800 pra cá, começou com a herege Helen White e perpetuou como praga entre os protestantes brasileiros que herdaram essa merda dos missionários americanos. É tão ridículo que chega a ser cômico, em nenhum momento o Apocalipse fala que a prostituta é uma Igreja, muito pelo contrário, ela afirma que é uma cidade, essa cidade não é citada só em Apocalipse 17, é citada também em Apocalipse 11 também fala dessa grande cidade, essa cidade é a cidade que persegue e perseguiu os santos e profetas, no capítulo 11 ele mata as duas testemunhas que tem poderes de fechar o céu para que não chova (Elias) e poder para transformar água em sangue (Moisés). Respectivamente os profetas e a Lei. E ainda dá uma dica: É a cidade onde Jesus foi crucificado. Estamos falando OBVIAMENTE de Jerusalém!
3) O que é adorar? Adorar é construir imagens (e qualquer semelhança?) então não tire fotos. Adorar é cantar louvores? Então não cante o hino nacional, nem mesmo garota de Ipanema, você está elogiando, você está louvando a criatura. Idólatra! Não? É orar? Não peça a ninguém que ore por você! É ajoelhar? Abraão é idólatra por ter se curvado diante do povo. Então existe uma diferença entre venerar e adorar que você não conhece, que você não entendeu, mas eu vou deixar você me perguntar pra eu poder te responder.
PS: É crucial aprender isso, pois nem mesmo você pode ser considerado como religião se você não faz isso.
4) O Papa é vigário de Cristo, você sabe o que é um vigário?
5) "A Igreja pede para seus fiéis darem suas filhas para os monastérios, de preferência virgens, para servirem de escravas sexuais e não terem filhos e usam o nome de jesus para isso."
Você está fazendo uma afirmação grave, se é tão conhecido assim, me mostre um documento da Igreja que obriga as famílias a doar filhas virgens para escravidão sexual.
6) Pra quem gosta de história e afirma que a Igreja queria eliminar os livros proibidos na inquisição, sendo que a Bíblia Católica tem MAIS livros que as protestantes, se você não é desonesto, está em contradição.
Porque se ela quer eliminar, porque tem mais? Se era pra esconder, porque eles são revelados e no protestantismo não? Agradeço a paciência por me responder.
1) A Igreja que Paulo fala não é a Igreja católica atual.
3) Se você gosta de adorar santinho, é algo pessoal seu, mas você sabe que está cometendo um pecado grave, e a punição será maior para quem conhece a verdade. Acabou de expandir propositalmente ou inconscientemente o conceito de adoração para se sentir menos culpado por rezar/adorar aos "santos"(que são títulos/medalhas dados pela Instituição Igreja). Abrão somente adorou ao criador, e quanto a se curvar, você não se curva ao orar?
4) Na primeira vez que li achei que tinha escrito Vigarista.
5) Não disse que obrigam, e sim pedem. Me diga onde tem na Bíblia que devemos criar conventos? Não quero saber de citações de livros escritos por "santos" católicos, quero saber na Bíblia. Nem mesmo existe justificativa para o celibato dos padres, muito menos para entregar as filhas moças e sem filhos para serem "servas" de instituições. Um prédio cheio de moças novas, a maioria virgem, com fogo no meio das pernas onde somente homens do alto escalão da igreja tem acesso. Acha mesmo que eles precisam estuprar elas? E as que ficarem castas não agradarão ao Pai Celestial, pois não serão boas esposas e nem boas mães e nem se multiplicarão. É satânico.
E é claro que a igreja não vai dizer oficialmente: "Entreguem suas filhas seus otários, vamos cuidar direitinho delas. Botar elas para nos servir por um preço menor do que escravos (a modéstia das freiras torna-as mais baratas) e usar o nome do Criador para isso.
6) Não estou comparando aos evangélicos, pois têm muitas denominações que só leem o novo testamento e olhe lá. Estou comparando aos livros que não temos mais acesso, alguns não foram perdidos como o Livro de Enoque, macabeus, Javé e outros foram modificados. Provavelmente existiam muitos mais no passado, mas foram destruídos. É destes que me refiro.
Que Deus te abençoe
Citação:@Dark_Painter01
Suma Teológica não é do Agostinho, é de São Tomás de Aquino. Sem entender Aristóteles, não vai entender a Suma Teológica.
Procure sobre livros de Padres da Patrística, o próprio Santo Agostinho é bom para iniciar.
Confundi os autores, obrigado pelas sugestões.
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(18-03-2025, 03:55 PM)Luiz Escreveu: Vamos supor, hipoteticamente, que exista uma guerra espiritual. Nesse cenário, se houvesse inimigos espirituais, uma guerra como essa teria várias frentes de batalha. Se eu fosse o inimigo dos seres humanos, uma das minhas principais armas seria justamente a igreja. Usaria a desinformação, a divisão e a infiltração como táticas. Criaria igrejas que, à primeira vista, pareceriam normais, mas que, no fundo, estariam afastando as pessoas do seu verdadeiro propósito e do que realmente importa.
Ao meu ver, muitas igrejas acabaram se perdendo ao longo do tempo. No início, até podem parecer um refúgio, especialmente para quem está buscando ouvir a Deus e não consegue. Mas, com o tempo, muitas se transformam em meras associações. Ainda podem ser lugares bons, mas acabam estagnando as pessoas, impedindo-as de crescer espiritualmente.
Se quiser debater mais sobre isso, estou à disposição, Eremita. Agora, sóbrio e refletindo, vejo que há muito mais a ser discutido sobre esse tema.
Pois é justamente sobre isso que eu estou falando que é ruim pra Igreja, e que existe uma coisa além da denominação chamada LEGITIMIDADE.
Se você for olhar humanidade dentro da Igreja, você fica em casa, mas aí você ficando em casa, vira hipócrita, porque você se acha melhor que os outros por não querer viver em comunhão.
Então, essa história de "não vou em tal igreja porque é pecadora", no fim, não serve como argumento. A Igreja Católica sempre foi formada por pecadores, o Mineirin trouxe a importância disso ao lembrar que Jesus convidou 12 que duvidaram dele, 12 que não tinham fé nele e ainda teve um dos 12 que traiu. Se fosse pra olhar isso, Jesus teria abandonado a huamnidade.
Mas ele confiou sua Igreja JUSTAMENTE AOS PECADORES, esses homens pecadores são santificados pela legitimidade do corpo e do sangue de Cristo, que é transubstanciado do pão e do vinho, e tomando do pão e do vinho Cristo permanece neles e eles permanecem em Cristo (PS: Comendo de forma digna) e isso só tem uma forma de acontecer e eu já expliquei como.
The absence of virtue is claimed by despair
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(18-03-2025, 05:35 PM)@ Escreveu: "Juquinha" 1) A Igreja que Paulo fala não é a Igreja católica atual.
A Igreja que ele se refere é a mesma que frequentava Inácio de Antioquia, terceiro bispo de Antioquia que começou a usar o termo "Igreja Católica", e como eu já disse, Igreja Católica é uma referência em grego a Hebreus 12:23, "à UNIVERSAL ASSEMBLEIA", ou Igreja Católica pros brothers que entendem do grego.
3) Se você gosta de adorar santinho, é algo pessoal seu, mas você sabe que está cometendo um pecado grave, e a punição será maior para quem conhece a verdade. Acabou de expandir propositalmente ou inconscientemente o conceito de adoração para se sentir menos culpado por rezar/adorar aos "santos"(que são títulos/medalhas dados pela Instituição Igreja). Abrão somente adorou ao criador, e quanto a se curvar, você não se curva ao orar?
O que é adorar? Me responda. Eu dei diversos exemplos nos quais orar, cantar louvores e curvar-se NÃO SÃO considerados idolatria.
O que difere uma veneração, como eu disse, de adoração... eu quero que você me explique o que é adorar pra você.
Só me responde isso. O QUE É ADORAR?
4) Na primeira vez que li achei que tinha escrito Vigarista.
Não quer nem saber, né? Só ofender, a sua desonestidade é grande, meu caro. Pois no evangelho, há parábolas que falam de servos que ficavam no lugar do rei na administração, esses servos eram chamados vigários. O papa não é rei, ele é funcionário do rei.
5) Não disse que obrigam, e sim pedem. Me diga onde tem na Bíblia que devemos criar conventos? Não quero saber de citações de livros escritos por "santos" católicos, quero saber na Bíblia. Nem mesmo existe justificativa para o celibato dos padres, muito menos para entregar as filhas moças e sem filhos para serem "servas" de instituições. Um prédio cheio de moças novas, a maioria virgem, com fogo no meio das pernas onde somente homens do alto escalão da igreja tem acesso. Acha mesmo que eles precisam estuprar elas? E as que ficarem castas não agradarão ao Pai Celestial, pois não serão boas esposas e nem boas mães e nem se multiplicarão. É satânico.
E é claro que a igreja não vai dizer oficialmente: "Entreguem suas filhas seus otários, vamos cuidar direitinho delas. Botar elas para nos servir por um preço menor do que escravos (a modéstia das freiras torna-as mais baratas) e usar o nome do Criador para isso.
Pedem? Sua afirmação não faz sentido, você está afirmando que os padres comem as freiras e não tem nada, absolutamente NADA que prove isso. Não tem um documento, um ensino, uma doutrina, nada, absolutamente só o teu achismo, aí fica difícil.
6) Não estou comparando aos evangélicos, pois têm muitas denominações que só leem o novo testamento e olhe lá. Estou comparando aos livros que não temos mais acesso, alguns não foram perdidos como o Livro de Enoque, macabeus, Javé e outros foram modificados. Provavelmente existiam muitos mais no passado, mas foram destruídos. É destes que me refiro.
O livro de Enoque e os demais livros não são livros proibidos, eles são livros que são RETIRADOS do canon oficial da Bíblia.
O livro de Enoque data do final do século II.
Macabeus FAZ PARTE DA NOSSA BÍBLIA, MANÉ... olha o que tu tá dizendo.
Ou seja, você vem falar que eu tô lobotomizado, que eu tô cego pela religião, mas você faz um monte de acusações sem prova, não sabe definir nada sobre o que você critica, ainda por cima comete a gafe de citar um livro que foi criado pós cristianismo e outro que faz parte da Bíblia Católica como livros que a Igreja proíbe.
Parabéns Juquinha... tá indo longe, garoto, continua.
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(18-03-2025, 05:18 PM)Awaken Escreveu: (18-03-2025, 03:38 PM)Luiz Escreveu: Existem duas igrejas católicas , a que vocês frequentam aos domingos e a igreja Romana que em uma pesquisa mais afundo irão perceber que é só uma maquiagem. O problema que a maioria dos senhores , inclusive protestantes se apegam demais a templos e pessoas e não querem enxergar o que está diante dos seus olhos.
Preferem a ilusão, eu sei, já fui e quem sabe ainda sou assimm
A Igreja Católica Romana é a Igreja que eu frequento todos os domingos, festas, participei de encontros, participei de coisas onde o bispo estava e nunca vi maquiagem.
Esse negócio de maquiagem aí deve ser na igreja do Xamuel.
Meu Nobre, você não sabe da missa 1/3, eu não sei que já estudei por horas.
Vou logo ser claro e direto, a igreja Romana é só uma capa , maquiaram deuses pagãos e festividades pagãs com o cristianismo .
Possivelmente você não vai concordar ,eu sei, e muitos outros, mas existe inúmeros materiais aí na na internet, que você possívelmente irá duvidar também.
Enfim, a quem interessar recomendo ver o plano mestre no YouTube, serve tanto para catolicos quanto para PROTESTantes.
Lembrem-se, conhecimento é poder.
⁹ O que foi tornará a ser, o que foi feito se fará novamente; não há nada novo debaixo do sol.
Eclesiastes 1:9
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