11-08-2024, 10:04 AM
O Bastardo, acredito que, ao responder apressadamente apenas às últimas mensagens do tópico, não se atentou em ler o tópico em si. Por isso, acabou apresentando versículos já bem explicados no texto como se fossem argumentos completamente novos. Vou responder retomando as explicações já colocadas no início, abordando aqui de forma mastigada diretamente aos pontos que ele apresentou e para os quais já há respostas.
Ele também fez ataques ad hominem, mencionando Ellen White e os Adventistas, deduzindo que os argumentos para a guarda do sábado tinham sido tirados deles, em vez de apenas da Bíblia. Uma leitura atenta do texto antes de comentar teria evitado esse dedução apressada. Além disso, ele jogou muitos outros argumentos diferentes entre si, sem desenvolvê-los muito, o que dificulta uma resposta adequada a cada ponto individualmente. Mas, vou ampliar o raciocínio dele sobre os temas apresentados pela Bíblia e respondê-los um a um de forma mais completa.
O Moisés tem uma interpretação incorreta da relação entre fé e obras e, por isso, está confuso. Uma explicação mais detalhada sobre a harmonia entre a graça e a obediência à Lei o esclarecerá e sanará a dúvida.
Eu expliquei sobre a importância de responder pela Bíblia e não por tradições, mas o Wissen respondeu novamente por tradições e não pela Bíblia. Depois, até lançou um link com alguns argumentos bíblicos que aparentemente refutam o sábado (e que vou responder também). Observando atentamente sua forma de agir, cheguei à conclusão de que ele não está realmente preocupado em argumentar biblicamente o assunto. Mesmo que ao longo das respostas aqui seja provado que a Bíblia realmente defende a guarda do sábado e não do domingo, para Wissen não terá validade, porque ele considera a tradição apostólica superior a Bíblia quando os dois divergem em algo. Por isso, com ele será necessário deixar de lado o que a Bíblia diz e focar a discussão sobre a legitimidade e autoridade da tradição acima da Escrituras Sagradas ou não, o que já é outra vertente de discussão fora do tema inicial do tópico.
Como eu falei antes, foram levantados vários pontos bem divergentes entre si nos comentários anteriores dos confrades. Eu poderia responder todos de forma mais genérica, colocando os versículos principais e sem condições de contextualizá-los muito, mas acho que vocês merecem que o assunto seja abordado com mais profundidade, para poderem analisar melhor e contra-argumentar com mais propriedade, e assim o estudo sobre os temas avançar aqui no tópico.
Pensando nisso, achei melhor separar os vários pontos apresentados e responder a cada tema de forma específica e com mais profundidade. Então, é o que farei para responder aos pontos apresentados pelos confrades. Já fiz o levantamento e os temas são:
Por último, vou abordar os temas que foram mencionados fora do escopo do tópico, como a questão da legitimidade da bíblia em relação à tradição apostólica que o Wissen levantou. Mas, pra quem se interessa mais por isso e já quer ver logo esse assunto, sugiro ir no tópico "A Vida após a Morte - Estudo Completo", porque ali já debatemos parcialmente esse assunto e foram apresentados os principais argumentos meus e do Wissen sobre o tema.
Ele também fez ataques ad hominem, mencionando Ellen White e os Adventistas, deduzindo que os argumentos para a guarda do sábado tinham sido tirados deles, em vez de apenas da Bíblia. Uma leitura atenta do texto antes de comentar teria evitado esse dedução apressada. Além disso, ele jogou muitos outros argumentos diferentes entre si, sem desenvolvê-los muito, o que dificulta uma resposta adequada a cada ponto individualmente. Mas, vou ampliar o raciocínio dele sobre os temas apresentados pela Bíblia e respondê-los um a um de forma mais completa.
O Moisés tem uma interpretação incorreta da relação entre fé e obras e, por isso, está confuso. Uma explicação mais detalhada sobre a harmonia entre a graça e a obediência à Lei o esclarecerá e sanará a dúvida.
Eu expliquei sobre a importância de responder pela Bíblia e não por tradições, mas o Wissen respondeu novamente por tradições e não pela Bíblia. Depois, até lançou um link com alguns argumentos bíblicos que aparentemente refutam o sábado (e que vou responder também). Observando atentamente sua forma de agir, cheguei à conclusão de que ele não está realmente preocupado em argumentar biblicamente o assunto. Mesmo que ao longo das respostas aqui seja provado que a Bíblia realmente defende a guarda do sábado e não do domingo, para Wissen não terá validade, porque ele considera a tradição apostólica superior a Bíblia quando os dois divergem em algo. Por isso, com ele será necessário deixar de lado o que a Bíblia diz e focar a discussão sobre a legitimidade e autoridade da tradição acima da Escrituras Sagradas ou não, o que já é outra vertente de discussão fora do tema inicial do tópico.
Como eu falei antes, foram levantados vários pontos bem divergentes entre si nos comentários anteriores dos confrades. Eu poderia responder todos de forma mais genérica, colocando os versículos principais e sem condições de contextualizá-los muito, mas acho que vocês merecem que o assunto seja abordado com mais profundidade, para poderem analisar melhor e contra-argumentar com mais propriedade, e assim o estudo sobre os temas avançar aqui no tópico.
Pensando nisso, achei melhor separar os vários pontos apresentados e responder a cada tema de forma específica e com mais profundidade. Então, é o que farei para responder aos pontos apresentados pelos confrades. Já fiz o levantamento e os temas são:
- Lei Mosaica vs Era da Graça: A lei de Deus, a antiga aliança, foi abolida na cruz e vivemos sob uma nova aliança, a da graça?
- Distinção entre Judaísmo e Cristianismo: A lei mosaica, incluindo o sábado, era somente para o povo de Israel?
- Princípio do descanso em qualquer dia: O princípio do descanso é mais importante do que o dia específico? O sábado foi criado apenas para o benefício do ser humano, dependendo das circunstâncias culturais e individuais, não como um mandamento absoluto?
- Cristo e o sábado: Cristo fez o bem e curou no sábado; isso quer dizer que o sábado não é obrigatório no cristianismo?
- Transição do Sábado para o Domingo: Cristo ressuscitou no domingo, por isso o dia foi alterado? Houve uma evolução natural da prática cristã em que a tradição apostólica indica que os apóstolos e os primeiros cristãos guardavam o domingo?
- Criticismo ao adventismo: Os adventistas guardam o sábado por conta da Ellen White? São uma seita que colocam os escritos dela acima da bíblia?
- Relatividade do calendário: Houve mudanças nos calendários ao longo dos séculos. O sábado de hoje não é o mesmo sábado do Velho Testamento?
Por último, vou abordar os temas que foram mencionados fora do escopo do tópico, como a questão da legitimidade da bíblia em relação à tradição apostólica que o Wissen levantou. Mas, pra quem se interessa mais por isso e já quer ver logo esse assunto, sugiro ir no tópico "A Vida após a Morte - Estudo Completo", porque ali já debatemos parcialmente esse assunto e foram apresentados os principais argumentos meus e do Wissen sobre o tema.
“A maior necessidade do mundo é a de homens — homens que se não comprem nem se vendam; homens que, no íntimo de seu coração, sejam verdadeiros e honestos; homens que não temam chamar o pecado pelo seu nome exato; homens cuja consciência seja tão fiel ao dever como a bússola o é ao polo; homens que permaneçam firmes pelo que é reto, ainda que caiam os céus.” Educação, Pág 57.
