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Discussão - A Lei (Frédéric Bastiat) - Libertador - 12-05-2020 Discussão do 2° livro - A Lei de Frédéric Bastiat
Foi feita uma votação e esse livro foi eleito para ser o segundo livro estudado aqui no fórum Legado Realista. Link da votação AQUI! A leitura do livro será assim: Fase 1: 18/05 (pgs. 11-52) Introdução: Páginas 11-22. A Lei: De A vida é dom de Deus até Socialismo é espoliação legal. Páginas 23-52. Fase 2: 24/05 (pgs. 53-95) A Lei: De A Escolha diante de nós até O erro dos teóricos modernos. Páginas 53-95. Fase 3: 29/05 (pgs. 96-139) A Lei: De O que é Liberdade até o fim do livro. Páginas 96-139. A minha meta é terminar a leitura do livro em 17 dias. Então, vou dividir em três fases de aproximadamente 6 dias cada. Simples e rápido. Deixei um prazo de alguns dias antes de começar a discussão para dar tempo do livro físico chegar na casa de quem quer comprar o livro impresso para ler. Não deem spoiler do livro antes do dia 18/05 para não estragar a leitura de quem ainda está lendo. E quem der spoiler sobre os capítulos à frente sem estar na data correta será punido por estar estragando a experiência de leitura dos outros usuários. A partir do dia 18 podem comentar tudo que esteja até a página 52 do livro. Do dia 24 em diante podem comentar tudo até a página 95. E, por último, do dia 29/05 em diante podem comentar tudo que quiserem de qualquer parte do livro. Com um prazo assim, mesmo quem é muito ocupado, consegue separar um dia no final da semana e ler todo o trecho e já comentar no fórum. Fica mais dinâmico e fácil pra todos. Citação:Questões para auxiliar no direcionamento da discussão: Para entender melhor como funciona as nossas discussões leiam as regras AQUI! Link do livro em PDF, EPUB, MOBI e Audiobook AQUI! Link do livro para comprar na Amazon AQUI e AQUI. Boa Leitura a todos! RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Wissen - 14-05-2020 Relendo. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Subsolo - 18-05-2020 Vamos lá. Livro bastante interessante, ainda não terminei de lê-lo, mas é uma leitura fluída, simples e rápida. De antemão, quero agradecer ao camarada que infelizmente não me lembro o nome, que o indicou dizendo que seria um livro condizente com o momento atual do Brasil. E é bem isso mesmo. Bastiat faz uma contundente crítica acerca do uso inadequado da lei, que deveria servir para proteger a liberdade, personalidade e propriedade. Mas, como ele bem diz na obra, a lei é submetida a desvios de funções, com o intuito de servir governos e autoritarismo. Nesse momento, nem precisamos lembrar da ditadura jurídica/judicial que estamos vivendo hoje no nosso país, onde o judiciário extrapola totalmente seus limites de ação, baseando-se em leis criadas por genocidas doentes, loucos pelo "poder pelo poder". Onde moro, por exemplo, quem está mandando na cidade é a justiça. O comércio reabre, o juiz vai e manda fechar tudo de novo. Ora, o que é que o STF está fazendo com as leis e Constituição desse país? E o pior é que nos julgados do senhor Barroso, por exemplo (o último julgado que li foi do Barroso, por isso o tomei como exemplo, mas dos 11 ministros do STF, não salva nenhum), ele diz que é preciso tomar cuidado com governantes que usam a lei para se perpetuarem no poder. É mole ou quer mais? Aqui é o país onde o poste mija no cachorro e a banana come o macaco. Isso é o que Bastiat chama no livro de "espólio legalizado". "Os socialistas, como outros adeptos do monopólio, desejam fazer da lei seu próprio instrumento" - Frédéric Bastiat. Enfim, tem coisa demais para comentar, mas vou deixar para quando concluir a leitura. Mais uma vez, parabéns ao camarada que fez a recomendação, muito bom livro. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Wissen - 18-05-2020 A LEI PERVERTIDA! Não apenas obliterada, mas volvida a um objetivo inteiramente oposto! Servindo a iniquidade ao invés de puni-la! Com essa denúncia, Bastiat inicia sua principal obra: um manifesto frente aos liberais que dominavam a discussão política a década de 1840 na França. Sim! Desde esses tempos, liberais e progressistas vêm fazendo um inferno na terra, com seus ideais mortíferos baseados em ideologias fracassadas. Ora, o que é a Lei? Hoje, um aluno qualquer das renomadas "faculdades" do país grunhirira como seus professores dizendo que a lei "É uma norma escrita, emanada de determinado poder". Bastiat não poderia estar mais correto ao gritar: PERVERTIDA! A Lei transformada em um meio de qualquer tipo de ambição, ao invés de ser usada como meio para reprimí-la! Transformada em meio de perfídia por ambiciosos estúpidos e falsos filantropos! A Lei é a organização coletiva do direito individual de legítima defesa. Defesa dos direitos dotados pelo Criador às criaturas, dos quais a Lei deprende. Tais direitos chamamos de naturais, e são eles: vida, liberdade e propriedade. A vida por ser dom de Deus, a liberdade por ser o uso de nossas faculdades enquanto seres racionais, e a propriedade por ser a aplicação de nossas faculdades no meio em que vivemos. Para defender os direitos naturais é que existe a Lei. Para a organização da comunidade em volta da defesa desses direitos. O direito coletivo tem sua legitimidade no direito individual. A Lei é a Justiça! Para tanto, um governo justo e estável deveria: - Ser simples, fácil de aceitar, econômico e limitado; - Ter pessoas que compreendessem que possuem todos os privilégios, como todas as responsabilidades; - Ser conhecido pelos benefícioss da segurança; - Prezar pelo desenvolvimento natural das necessidades e satisfações. Em tal estado, a Lei teria por finalidade usar o obstáculo da força coletiva contra a funesta tendência de se preferir a espoliação ao trabalho. Pode-se pedir outra coisa a Lei a não ser a ausência de espoliação? Se a lei tira de alguns aquilo que lhes pertence para dar a outros aquilo que não lhes pertence, então o que existe é a espoliação legal. Se esse tipo de lei não for revogado, se multiplicará e se tornará sistemático. O conjunto de planos de espoliação legal se denomina socialismo. São consequências notáveis da perversão da lei em instrumento de espoliação: - Apaga das consciências a noção do justo e do injusto.; - Ao contradizer-se lei e moral, ou perde-se a noção da moral, ou perde-se o respeito à lei. - Dá às paixões e às lutas políticas um preponderância exagerada. Como resultado da perversão da lei, qualquer pessoa quererá participar fazendo leis, seja para proteger-se da espoliação legal, seja para participar dela. As questões políticas serão sempre prejudiciais, dominadoras e absorverão tudo. Como realistas, podemos aprender uma valiosa lição e nos afastar das questões políticas que têm absorvido a totalidade do imaginário coletivo atual do Brasil. Moro traiu o Bolsonaro? Lula foi solto? Anitta tá aprendendo com uma esquerdista biscate? FODA-SE! Já fez suas trinta barras de hoje? Já leu suas cinquenta páginas? Já estudou pro ENEM? Qualquer que seja o seu objetivo, ja trilhou o caminho do dia? Questões políticas dominantes são sintomas de uma doença! Livremo-nos de tudo o que nos atrapalha. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Libertador - 20-05-2020 A indicação do @Wissen para o livro do mês foi muito acertada. O livro parece que foi escrito há duas semanas atrás para descrever a ditadura jurídica que o Brasil está enfrentado. Quando na verdade foi feito a 170 anos atrás na França. Vou comentar aqui até a página 30 que foi o que eu li até agora. O livro defende que temos 3 direitos naturais:
E para proteger esses direitos todo homem tem direito a legítima defesa. E espoliação é o ato de privar alguém de algo que lhe pertence ou a que tem direito por meio de fraude ou violência. E então, ele começa a mostrar como a lei (constituição, estado, governo) começa a usar o seu poder como instrumento de espoliação e que o estado tem tanto poder em mãos que os políticos passam a disputar entre si, em vários grupos, para se apoderar do estado e assim deter o poder de espoliar os outros "legalmente". Pelo que eu entendi ele defende o mínimo de intervenção estatal possível na economia e na vida privada dos cidadãos. E as coisas se ordenam naturalmente entre as pessoas. Ele deve ter sido o cara que deu origem aos libertários que conhecemos hoje aterrorizando o fórum. kkkkkk Não só a eles, mas deve ter dado origem aos pensadores liberais, anarcocapitalistas e todas essas vertentes. O impressionante é que o livro O Capital de Karl Marx foi lançado só alguns anos depois e o Bastiat já tinha refutado todos as falácias que ainda seriam divulgadas. Simplesmente genial. Vou ressaltar alguns pontos que me chamaram a atenção nessa primeira parte: Citação:Lei é a organização coletiva do direito individual de legítima defesa. Aqui resume todo o significado da palavra mais usada do livro. Pelo que entendi o objetivo da lei que ele defende é proteger os direitos naturais. E que o direito individual se sobrepõe ao coletivo. E que toda a função da lei deveria se resumir a defender o direito individual e não mais que isso. Simplesmente um mecanismo de legítima defesa coletivo. O que gostei é que se o estado não promete nada nem oferece nada, como ele propõe, então como ele mesmo diz: Citação:No sucesso, não teríamos de agradecer ao Estado; no fracasso, não teríamos mais motivos para culpá-lo pela nossa desdita. Assim, cada um assume total responsabilidade por sua existência. Está aí uma boa maneira de viver que está faltando no Brasil. Hoje em dia para a absurda maioria dos brasileiros tudo que acontece de errado é culpa do estado ou da falta do estado. Vou dar um exemplo aqui da região, o estado não oferece transporte público de qualidade, as paradas são lotadas, ônibus que não cabem todo mundo, longas esperas e na televisão entrevistam as pessoas reclamando e exigem que os governadores forneçam mais ônibus estatais para diminuir a super lotação e defendem mais interferência do estado para não permitir que aproveitadores utilizem a situação para ganhar dinheiro, ou seja, aumentar o rigor contra os ônibus e vans piratas que dizem que são muito perigosos pois não tem permissão do governo para funcionar. A questão é que a pessoa comum vê um problema e naturalmente procura oferecer uma solução e as pessoas vão na van pirata que é mais rápida e eficiente e as vezes até mais barata, aí vem o Detran, persegue o motorista e o prende e confisca o automóvel, além de gerar uma multa alta para punir o "criminoso" que teve a ousadia de oferecer um serviço melhor que o estado não permitia. A solução é que o estado e somente ele pode oferecer transporte pago para as pessoas se locomoverem de um lugar para o outro. Então, as pessoas ficam clamando por mais ônibus e consequentemente mais estado. O mesmo vale para outros itens, o estado não fornece saúde de qualidade, o estado não fornece educação de qualidade e vemos as pessoas e a televisão reclamando de como o estado tem que agir melhor, contratar mais funcionários, pagar melhor, inchar mais, crescer mais, ser mais forte e presente e percebe-se que toda a discussão gira em torno de que o estado é o culpado pelas mazelas do país e que ele tem que ser a solução. O indivíduo tira a própria responsabilidade de tudo como bem disse Frédéric. Está aí um ponto que se os brasileiros entendessem muita coisa mudaria por aqui. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Melancton - 20-05-2020 Estou lendo o livro tambem. minhas duvidas sao varias e varias, vou tentar colocar para quem souber explicar, tava tentando imaginar um pais usando as teorias que ele coloca. Se fosse feito um país do jeito que ele fala, os impostos não existiriam? Eu sou obrigado a pagar imposto e acho um absurdo porque não uso nem um pouco do que sou forçado a pagar, e quando eu preciso usar um hospital eu pago um particular porque não quero usar o sistema publico por ser ruim demais, entao porque sou obrigado a pagar caro por algo que eu nao quero usar? No livro entao tudo deveria ser algo voluntario e opcional segundo o autor? eu so pagaria pelo serviço que eu quisesse usar? e quem não pagasse não teria os mesmos direitos de quem pagasse? Como funcionaria isso? Não ficou claro para mim. Os pobres seriam largados a mingua? Cada um por si? Como ficariam as escolas? Não existiria escolas públicas? Só quem tem dinheiro matricularia seu filho e os pais não seriam presos caso colocassem seus filhos de 10 anos pra trabalhar com eles em vez de estudarem? Seria permitido estudar quem tivesse dinheiro e quem nao tivesse que estudasse por conta em casa e do jeito que quisesse? isso nao poderia perpertuar a pobreza das classes com mais dificuldades financeiras? nao é um pouco injusto? Não teria remedios de alto custo grátis? Como fariam os necessitados que tem doenças graves e precisam desses medicamentos? Os pobres seriam os mais prejudicados não? so teriam cirurgias e tratamento medico quem tivesse dinheiro para pagar? Como ficariam os aposentados? Não receberiam nada? Nao existiria salario minimo e cada empresa poderia pagar o quanto quisesse? Isso nao reduziria os salarios a valores ridiculos? ou seria so algo temporario e com o tempo o salario estabilizaria em um valor razoavel? O estado não produziria dinheiro? nem moedas? como as pessoas comprariam e receberiam o salario? porque a casa da moeda é estatal, as moedas dos países sao estatais e no livro ele defende o governo so pra defesa pessoal, entao nao consegui entender como esse ponto existiria segundo o autor Se não existisse imposto ou estado fizesse só a defesa pessoal ele se resumiria só a polícia e justiça, certo? Então, quem construiria as ruas, postes, estradas e pontes? Como funcionaria isso? um país precisa de infraestrutura, de eletrecidade, de água, esgoto e coisas do tipo O bom é que não precisaria pagar pelo tratamento medico dos outros, não seria obrigado a pagar INSS para se aposentar e depois de morrer o governo ficar com tudo, até que não parece tão ruim. Ainda mais que sobraria mais dinheiro para eu usar como quisesse inclusive uma previdencia privada que seria bem mais eficiente que a do governo. e também com um estado pequeno a espoliaçao legal seria muito dificil e se ocorresse seria em niveis bem menores do que é agora sei que sao muitas duvidas, mas sao essas ai, vou pro proximo tema agora Ele diz que "devemos declarar guerra a espoliação", eu acho um absurdo pagar impostos, acho realmente uma extorsão e uma injustiça, eu deveria então como protesto sonegar impostos sempre que pudesse? Ou seria uma atitude errada? porque tem a policia para me proteger apesar de eu nunca ter precisado chamar eles e eu uso as estradas que o governo fez. Como seria essa guerra a espoliação e como uma pessoa comum poderia se colocar individualmente para reduzir um estado tao grande e forte como o Brasil de forma proveitosa e saudavel? Porque espoliação legal segundo o autor é usar a lei para me forçar a pagar coisas que eu não quero e nem tenho interesse de usar e me punir se eu recuso e é assim que eu me sinto quando pago imposto, como se tivesse sendo roubado pois geralmente pago caro por algo que não funciona e que nao quero usar. nao consigo ver uma transiçao nesse sentido e nenhuma soluçao para diminuir esse espolio legalizado os desmandos absurdos da justiça que eu estou pagando com meus impostos sem concordar estao agindo totalmente igual ele fala no livro, nao cheguei na parte do voto ainda, mas a parte de que a lei esta sendo usada para destruir direitos o que ela deveria proteger é o que esta acontecendo, ao mesmo tempo que tiram todos os nossos direitos e salarios eles aprovam aumento para o judiciario e outras categorias As empresas fechando porque a justiça e prefeitos se recusam a deixar abrir por conta do coronavirus usando liminares e decretos para isso e terrorismo psicologico e se voce nao acredita nao pode abrir do mesmo jeito porque é preso e cobram altas multas por ser contra a espoliaçao, estao fazendo leis completamente ditatoriais e ainda querendo me forçar a ficar em casa para hipoteticamente me proteger como se eu nao pudesse decidir sozinho se quero ser protegido ou nao Sendo que eu prefiro pegar o coronavirus do que perder minha liberdade e o pior que é o meu dinheiro que mantem esses salarios absurdos para eles mandarem em mim, tá tudo virado como o livro fala, tudo errado! to indignado com esse coronavirus e esses juizes, isso nao esta ferindo a minha liberdade que é um direito natural? o que poderia ser feito? Existe alguma solução? estamos num mato sem cachorro e a espoliaçao legal esta fazendo vitimas atras de vitimas, essas medidas de quarentena estao sendo mais danosas que se o coronavirus pudesse se espalhar sem nenhuma medida, essas liberdades que estao tirando da gente, vao devolver voluntariamente depois? meu medo é esse Segundo o livro, nessa situaçao de coronavirus em um pais do jeito que ele fala cada um poderia abrir o seu negocio caso quisesse, ficaria em casa quem quisesse, quem tem medo ficaria em casa e quem tem que alimentar a familia sairia para trabalhar livremente? É isso mesmo? nao teriam concursados recebendo de boa em casa sem trabalhar? e quem tem medo que ficasse sem receber em casa? se for isso seria perfeito demais algo tem que ser feito, eu so nao consegui entender o que uma pessoa pode fazer individualmente para fazer sua parte para diminuir essa espoliação legal, ainda estou na primeira parte do cronograma e essas sao as minhas duvidas, nao sei se o livro mais pra frente explica como podemos como invididuos reduzir a espoliação legalizada, mas quis falar logo as minhas duvida caso alguem saiba e possa dar uma ideia. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Bastardo - 21-05-2020 Abrindo a discussão a respeito do livro e como alguns já explanaram a respeito do mesmo, o @Melancton abre esse debate, sendo assim, daria minha opnião com base no livro para perguntas feitas pelo mesmo. Se fosse feito um país do jeito que ele fala, os impostos não existiriam? Eu sou obrigado a pagar imposto e acho um absurdo porque não uso nem um pouco do que sou forçado a pagar, e quando eu preciso usar um hospital eu pago um particular porque não quero usar o sistema publico por ser ruim demais, entao porque sou obrigado a pagar caro por algo que eu nao quero usar? O autor tenta passar justamente essa ideia, a da perversão da Lei para fins não primárias, como o mesmo diz, é um presente de Deus, a Vida, Liberdade e Propriedade e é de direito de todo homem poder guardar esses presentes, logo esses três princípios são o essencial,ou seja, primárias. No livro entao tudo deveria ser algo voluntario e opcional segundo o autor? eu so pagaria pelo serviço que eu quisesse usar? e quem não pagasse não teria os mesmos direitos de quem pagasse? Como funcionaria isso? Não ficou claro para mim. Os pobres seriam largados a mingua? Cada um por si? Spoiler Revelar Devemos ter ciência de duas coisa, primeira a da Lei em sí, que tem por finalidade a punição e resguardo de direitos individuas e a do Estado poder politico que tem por finalidade aplicar a lei, que, voltando, tem por finalidade a preservação dos direitos individuas. Portanto, se todos tem direito a vida e sabemos que alguns podem não conseguir sobreviver sem alguma devida a ajuda, o Estado pode faze-lo, pórem, para o Estado se sustentar necessita cobrar impostou e/ou fabricar dinheiro (entra para um próximo debate), ao cobrar imposto ele estaria ferindo o direito de propriedade do individuo, logo, entramos em um complexo, na qual o que vale mais ? A vida ou a propriedade ? Eu, certamente e devidamente acredito que todos há de concorda a Vida ser um dos mais valiosos entre os três princípios fundamentais. Citação:Se cada homem tem o direito de defender — até mesmo pela força — sua pessoa, sua liberdade e sua propriedade, então os demais homens têm o direito de se concertarem, de se entenderem e de organizarem uma força comum para proteger constantemente esse direito. Citação:E, sob tal regime, cada um compreenderia que possui todos os privilégios, como também todas as responsabilidades de sua existência. O bom é que não precisaria pagar pelo tratamento medico dos outros, não seria obrigado a pagar INSS para se aposentar e depois de morrer o governo ficar com tudo, até que não parece tão ruim. Ainda mais que sobraria mais dinheiro para eu usar como quisesse inclusive uma previdencia privada que seria bem mais eficiente que a do governo. e também com um estado pequeno a espoliaçao legal seria muito dificil e se ocorresse seria em niveis bem menores do que é agora. Exatamente, mas o que ocorre é, que hoje o Estado deixou de ser o praticador de Leis individuas, para um amaranhado de leis favoráveis aos mesmos, sabendo que o Estado detém poder, ele utilizou para ter o monopólio dela e isso fere todos os princípios básicos, supra citados. Acredito que todos devam ter o Direito a vida, liberdade e propriedade, para tanto o Estado só deve intervir em coisas básicas e essencial para preservação do mesmo e da sociedade, e essas coisas são, a Educação, Saúde e Segurança, outras coisas como saneamento e previdência, porém, todos deveria ter o direito de escolha, como no caso da educação, se eu quisesse poderia ter a escolha de meu filho estudar em casa (aqui entra outro paradoxo, e se o pai não quissse o bem para o filho e não querer que ele estude ? Estaria ferindo a liberdade do filho, logo o Estado deveria intervir para proteção), no caso da segurança, eu deveria ter o direito a posse de arma de fogo e até mesmo da previdência em escolher se quero o não fazer parte da previdência pública. O mal do Estado é o monopólio ilegitimo e usurpação de seu poder em detrimento dos individuas. Citação:O direito coletivo tem, pois, seu princípio, sua razão de ser, sua legitimidade, no direito individual. E a força comum, racionalmente, não pode ter outra finalidade, outra missão que não a de proteger as forças isoladas que ela substitui. Ele diz que "devemos declarar guerra a espoliação", eu acho um absurdo pagar impostos, acho realmente uma extorsão e uma injustiça, eu deveria então como protesto sonegar impostos sempre que pudesse? Ou seria uma atitude errada? porque tem a policia para me proteger apesar de eu nunca ter precisado chamar eles e eu uso as estradas que o governo fez. Como seria essa guerra a espoliação e como uma pessoa comum poderia se colocar individualmente para reduzir um estado tao grande e forte como o Brasil de forma proveitosa e saudavel? É algo interessante isso porque o Estado só se torna grande porque o povo (a população) assim o permite ou não age contra o mesmo, ocorre que na visão do autor todos devem se responsabilizar por seus atos, todos teriam direitos e consequentemente suas obrigações. Para não haver a cobrança de impostos, a população não deveria depender tanto do Estado, um fato é, os impostos não são usados para uma boa finalidade (Utilizando o paramtro brasileiro, em sua boa parte) pois o Estado precisa se sustentar e utiliza deste imposto para tal feito, o grande problema é sua enorme e eneficiente destinação de rescursos, controle total e interferência em lugares que não deveriam, bem como superlotação de poder, e a corrupção existente que acaba destruindo a finalidade da cobrança do imposto. É justo um Governante, legislador ou Jurista governamentais ganha mais de 25K ( ![]() Citação:Infelizmente, a lei nem sempre se mantém dentro de seus limites próprios. Às vezes os ultrapassa, com consequências pouco defensáveis e danosas. E o que aconteceu quando a aplicaram para destruir a justiça, que ela deveria salvaguardar. Limitou e destruiu direitos que, por missão, deveria respeitar. Colocou a força coletiva á disposição de inescrupulosos que desejavam, sem risco, explorar a pessoa, a liberdade e a propriedade alheia. Converteu a legítima defesa em crime para punir a legítima defesa. Por hora é só, depois volto com o debate das demais parte do texto do @Melancton. O mal do Brasil é o Estado grande, corrupto, burro e ineficiente. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Wissen - 21-05-2020 Vida, liberdade e propriedade não são apenas direitos essenciais, eles são os únicos que existem. Não faz sentido em falar de direitos adquiridos porque tais direitos artificiais sempre violarão os direitos naturais de alguém. Por exemplo, ao dizer que educação é um direito estamos pressupondo que alguém deverá prover tal educação. Ora, existem então duas possibilidades: obrigamos uma pessoa a ensinar de graça ou cobramos impostos para bancar o salário. Na primeira possibilidade violamos a liberdade do educador e na segunda violamos a propriedade dos pagadores de impostos. Saúde, educação e segurança são serviços, pois precisam ser produzidos através do trabalho de alguém. Não importa se escreveram num pedaço de papel, e chamaram de constituição, que são direitos: o fato não muda. Sem a carga tributária que rouba a população e sem burocracias estúpidas que emperram a geração de empregos, o número de pobres cariria drasticamente. Os que porventura estivessem nessa condição encontrariam na filantropia voluntária o seu sustento, filantropia que seria costumaz dado o aumento da qualidade de vida geral. Igrejas, associações de moradores e empresas facilmente dariam conta dessa demanda de pessoas necessitadas. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Temujin - 21-05-2020 ![]() ![]() Antes de mais nada gostaria de elogiar o alto nível do tópico, discussão civilizada, ponderada e clara. Parabéns aos envolvidos, é isso que dá gosto de ver por aqui. É interessante notar alguns pontos fundamentais que podem escapar à nossa atenção. Por isso postei acima as capas de duas edições brasileiras do livro em pauta. A primeira, publicada pelo Instituto Mises Brasil na época em que ele era um instituto libertário, mostra uma estátua da Justiça, cega, simbolizando bem o tema do livro: "todos seres humanos têm os mesmos direitos." Esse é o ponto central do livro e falarei sobre isso em breve. A segunda capa diz, sobre a foto de um infame esquerdista, que a esquerda não funciona e que o livro fala sobre as bases do liberalismo. Isto é uma mentira elaborada, pois tem uma dose de verdade. De fato, Bastiat era um liberal clássico, adepto do lassez faire (isto é o estado deve deixar os empreendedores fazerem, ou, no popular, "muito ajuda quem não atrapalha", e de fato sua ideias econômicas permeiam suas obras. Mas o cerne de A Lei é sua defesa do jusnaturalismo, em contraposição ao juspositivismo reinante. É a ideia de que as leis são derivadas do que é justo, e o que é justo deve ser descoberto (um molde mental típico da idade média, motivo pelo qual essa época é vilipendiada hoje em dia), jamais criado. O juspositivismo por sua vez, é a ideia de que a lei escrita e criada por homens é que determina o que é justo. As ideias juspositivistas são exemplificadas no vernáculo popular com a expressão "lei é para ser cumprida, não para ser discutida". E dessa inversão de causa e consequência é que advém os descalabros citados pelos confrades, ditadura judicial, espoliação legal etc.. Sem uma mudança de consciência de que a lei deve seguir o que é justo, e jamais o contrário, ficaremos mais passivos, aceitando leis absurdas simplesmente por terem sido decretadas. De pouco adianta entendermos que o socialismo e a esquerda não funciona se nossa liberdade estiver condicionada a legislação juspositivada, pois legislação juspositivada pode ser alterada a qualquer momento, e nossa liberdade se tornará ilegal. E na verdade nossa liberdade é intrínseca a nossa condição de seres humanos. Bastiat sem dúvida teve grande influencia nos libertários, apesar de que suas ideias não eram tão novas, o pensamento medieval era mais libertário que o pensamento de Bastiat, com reis submissos às leis, sendo levados à justiça e tudo o mais (vide Kingship and Law in the Middle Ages). Também os escolásticos espanhóis como Juan de Mariana anteciparam em séculos ideias libertárias e anarcocapitalistas. Quanto às dúvidas do @Melancton vou tentar responder o básico sobre dinheiro, salário mínimo e infraestrutura. Não é necessária a existência de um estado para produzi-lo, o dinheiro é um bem que pode ser suprido pelo mercado. A função do dinheiro é servir como meio de troca, um bem extremamente comercializável, como meio de elevar a economia acima do nível de escambo. Para isso este bem se tornar um bom dinheiro ele precisa de algumas características, a saber: portabilidade, divisibilidade, fungibilidade, durabilidade, escassez, ocultabilidade. Portabilidade é a facilidade de transporte, para que qualquer um possa levar facilmente o dinheiro e usá-lo quando bem entender. Imóveis não têm essas característica, mas ouro, dinheiro de papel e criptomoedas sim. Divisibilidade, é a possibilidade de dividir um bem em pedaços desde muito pequenos até enormes, para que ele seja trocado por coisas de diversos valores. Uma vaca não tem essa característica, mas ouro, dinheiro de papel e criptomoedas sim. Fungibilidade é a uniformidade de características de um bem. Uma moeda de ouro puro de 1 grama, um bitcoin ou uma moeda de 1 real valem tanto quanto qualquer outra moeda de ouro de 1 grama, bitcoin ou moeda de 1 real. Um tênis ou livro não valem tanto quanto qualquer outro tênis ou livro. Durabilidade é a preservação de um item ao longo do tempo. Picanha ou outros alimentos estragam facilmente, mas ouro, papel moeda (nem tanto) e criptomoedas são duráveis, apesar que as criptos dependem de tecnologia, o que comprometeria sua durabilidade num cenário de colapso civilizacional. Escassez é necessária para dar valor ao bem, o ar não é escasso (no sentido econômico), ideias não são escassas, portanto não serviriam como dinheiro. Ouro e algumas criptomoedas como bitcoin e waves são escassos, e o papel moeda estatal, não (vide Venezuela, Zimbábue, Alemanha de Weimar, Brasil da década de 1980). Por isso o estado não presta nem para fazer um bom dinheiro, basta ele disparar as impressoras e seus reais viram fumaça. Ocultabilidade é a qualidade de esconder o dinheiro de quem quiser roubá-lo, e nesse sentido as criptomoedas são as melhores, por serem protegidas por criptografia. Vemos que existem três tipos de moedas viáveis, de metais preciosos, fiduciárias (estatais), e criptos, e as estatais, por não serem escassas são de longe as piores por não serem escassas e só se mantém devido a leis de curso forçado e a lavagem cerebral na população. E o ouro existe sem depender do estado e pode ser cunhado e certificado pelo mercado sem problemas (uma moeda ou lâmina de ouro ou prata selados por uma empresa que atestaria a qualidade e pureza do metal). E as criptos foram criadas totalmente à margem do estado também, e a cada dia crescem mais. O texto ficou grande, depois tento responder sobre salário mínimo e infraestrutura. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Kahnjoo - 24-05-2020 Entregando um pouco tarde o meu ponto de vista a respeito da primeira parte do livro de Bastiat. Primeiro ponto é de como ele trata a lei sendo um processo de garantir a defesa do indivíduo sobre suas posses. Citação:"O que é, então, a Lei? Como eu disse alhures, é a organização coletiva do Direito individual de legítima defesa. Aqui fica claro de como a lei deve agir visando não garantir a defesa pessoal do indivíduo mas sim o direito do indivíduo de se defender por si só. O segundo ponto é sobre os promotores da lei, onde o autor descreve sobre a perversão da lei e de como ela acaba sendo instrumento de injustiça. Citação:"A Lei foi pervertida pela influência de duas causas bem distintas: o egoísmo ininteligente e a falsa filantropia." Esses dois pontos do livros são inquestionáveis para mim. O egoísmo do homem é algo que você vê diariamente, não considero isso como algo ruim o problema é quando esse egoísmo começa a interferir na vida de outras pessoas que é o caso de desvios de verba pública para enriquecimento de um grupo de indivíduos, e quando esse mesmo grupo tem o poder de promover a Lei, como você pode acusá-los se pela legislação que escrevem eles estão corretos e você errado. Filantropia é algo muito delicado, porque você pode sim querer sentir o sentimento de estar ajudando alguma causa, porém quando isso é usado como instrumento de redução de impostos ou imagem que queira mostrar ao povo não passa de pura hipocrisia. Continuando ele fala sobre espoliação, vítimas e resultado dela, que acaba sendo sempre os prejudicados tentando chegar ao poder para fazer parte dela e assim alimentando um círculo vicioso de saque dos recursos que poderiam ser muito bem utilizados para a prosperidade do país. Ao confrade @Melancton, até alguns tempos atrás acreditava que o imposto é roubo, porém após ler um livro chamado Economia sem truques mudei minha visão a respeito do imposto, acredito que deva existir sim imposto porém é uma questão complicada porque o homem sempre colocará seu bem estar pessoal a frente de qualquer coisa, por isso as leis podem ser deturpadas e homens tem o poder de alterar o sentido de justiça e moral. Uma frase de Kevin Mitnick dizia "a falha de qualquer sistema é o fator humano". O problema é que o Estado é totalmente incompetente para aplicá-las da maneira correta e que acaba sendo outro instrumento para a corrupção e transferência de capital para as mãos dos governantes. Por enquanto é isso, elogios ao indicador do livro @Wissen, está sendo um bom livro para se ler. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Wissen - 24-05-2020 Agradeço aos confrades que fizeram elogios quanto a escolha do livro, fico feliz por contribuir com o conhecimento de todos! Esse tópico tem estado à altura da obra. Quanto às dúvidas a respeito do papel do estado na infraestrutura, moeda e relações de trabalho, e sua suposta legitimidade de cobrança coercitiva de impostos, sugiro a leitura do livro Economia numa Única Lição, de Henry Hazlitt. É outro livro curto e direto, e certamente contribuirá com este debate. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - candango - 24-05-2020 Achei bastante interessante as críticas expostas sobre o livro. Confesso que não o conhecia, mas vou ler e ir postando meus apontamentos e curiosidades! RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Melancton - 28-05-2020 (21-05-2020, 12:30 PM)Bastardo Escreveu: Devemos ter ciência de duas coisa, primeira a da Lei em sí, que tem por finalidade a punição e resguardo de direitos individuas e a do Estado poder politico que tem por finalidade aplicar a lei, que, voltando, tem por finalidade a preservação dos direitos individuas. Portanto, se todos tem direito a vida e sabemos que alguns podem não conseguir sobreviver sem alguma devida a ajuda, o Estado pode faze-lo, pórem, para o Estado se sustentar necessita cobrar impostou e/ou fabricar dinheiro (entra para um próximo debate), ao cobrar imposto ele estaria ferindo o direito de propriedade do individuo, logo, entramos em um complexo, na qual o que vale mais ? A vida ou a propriedade ? Eu, certamente e devidamente acredito que todos há de concorda a Vida ser um dos mais valiosos entre os três princípios fundamentais. Obrigado pelas respostas @Bastardo. Acho que foi mais um desabafo mesmo. Acredito que não paradoxo aí. Não ha necessidade desse dilema, porque o estado nao tem a obrigaçao de ajudar quem nao consegue sobreviver, a familia e amigos dessa pessoa que devem se mobilizar em ajudar essa pessoa caso queiram e nao o estado entao nao ha necessidade desse dilema de Vida X Propriedade (21-05-2020, 12:30 PM)Bastardo Escreveu: Exatamente, mas o que ocorre é, que hoje o Estado deixou de ser o praticador de Leis individuas, para um amaranhado de leis favoráveis aos mesmos, sabendo que o Estado detém poder, ele utilizou para ter o monopólio dela e isso fere todos os princípios básicos, supra citados. Acredito que todos devam ter o Direito a vida, liberdade e propriedade, para tanto o Estado só deve intervir em coisas básicas e essencial para preservação do mesmo e da sociedade, e essas coisas são, a Educação, Saúde e Segurança, outras coisas como saneamento e previdência, porém, todos deveria ter o direito de escolha, como no caso da educação, se eu quisesse poderia ter a escolha de meu filho estudar em casa (aqui entra outro paradoxo, e se o pai não quissse o bem para o filho e não querer que ele estude ? Estaria ferindo a liberdade do filho, logo o Estado deveria intervir para proteção), no caso da segurança, eu deveria ter o direito a posse de arma de fogo e até mesmo da previdência em escolher se quero o não fazer parte da previdência pública. Novamente eu nao vejo paradoxo nenhum. Eu também acho que o estado não deve intervir nem no que é essencial, só dele nao criar escola publica, nao criar hospital publico, e permitir que as empresas possam ter seus proprios negocios sem interferencia e sem monopolio, ou seja, deixar o livre mercado agir, as coisas se resolvem igrejas se organizam para oferecer vagas gratis nas suas escolas para crianças carentes, hospitais ajudariam alguns caso quisessem, nao foi assim que surgiram os hospitais? eles surgiram antes de existir legislação, pessoas que acomodavam outras doentes na sua casa para ajudar o direito de escolha que todos devem ter deveria ser entre empresas privadas, nao entre empresas privadas e empresas publicas, nem deveria ter a opção de empresa publica nessas funções. se o pai acredita que o filho não deva estudar, nao seria esse um direito da familia de decidir? se o filho é mais util trabalhando do que estudando, qual o problema? eu discordo que o estado deveria inteferir nesses casos, o filho é menor e pertence aos pais até ter maturidade para decidir por si mesmo, nao pertence ao estado, defender que o estado interfira é defender que as crianças pertencem ao governo e nao aos pais RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Melancton - 28-05-2020 (24-05-2020, 09:41 AM)Wissen Escreveu: Agradeço aos confrades que fizeram elogios quanto a escolha do livro, fico feliz por contribuir com o conhecimento de todos! Esse tópico tem estado à altura da obra. Se possivel, dê uma resumida rapida com suas proprias palavras pra gente entender esse ponto importante (21-05-2020, 11:14 PM)Temujin Escreveu: Quanto às dúvidas do @Melancton vou tentar responder o básico sobre dinheiro, salário mínimo e infraestrutura. depois me explica esse ponto da infraestrutura porque nao consigo entender apesar de que eu nao sei se a gente ficar debatendo essas coisas aqui ajuda de fato em alguma coisa pra resolver o problema, nao faço nem ideia de como fazer como individuo para acabar com essas injustiças nem que seja um pouco gostei da sua explicaçao, se o governo simplesmente decidisse parar de produzir o real e extinguir a moeda, as pessoas e empresas poderiam escolher pagar e vender coisas em fraçoes de ouro, bitcoin, dolar a seu gosto. e acho que talvez optando em usar isso em vez de dinheiro estatal seja uma boa forma de começar, o dificil é achar empresas que aceitem bitcoin e ouro no dia a dia RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Bastardo - 28-05-2020 Spoiler Revelar Então meu caro, como disse o Estado "pode" faze-lo, e não "deve" faze-lo. Mas eu acredito que o Estado deva faze-lo pelo seguinte fato, vamos considerar que uma criança de familia pobre em uma sociedade na qual o Estado é quase nula, os pais dessa criança morre e os familiares não querem ajudarem, ele por não ter preparo pois o pai preferiu que ele não entrasse na escola, até mesmo por não ter como pagar um colégio, ele está sem preparo e não consegue achar um emprego, logo precisaria comer, as opções são infimas, essa criança pode acabar para o caminho do crime e interferir tanto na vida, na propriedade e na liberdade de outros individuos simplesmente porque não deve certo amparo de ninguém. Uma sociedade sem Estado nenhum só daria certo se todos tivessem riqueza suficiente para ter uma vida descente e isso me beira a uma útopia identica a do comunismo, na qual, todos tem uma riqueza semelhante. Outro fator é, sempre existirá miséria no mundo, se em uma socidade existe um maior liberdade a desigualdade tenderá a aumentar, se uma sociedade aumentar a igualdade a liberdade diminuirá, logo deve haver um equilibrio aqui. Spoiler Revelar Bom em minha visão as coisas não seriam tão diferentes e porque ? Simples o problema está no homem, seja em uma economia estadista ou libertária. Vamos supor que o Estado é infimo quase nula e quem se sobrepõe é o Mercado, existe um problema chamado "truste", ou seja, o monopólio como temos hoje com o Estado, em uma sociedade de Mercado total, se não existir nenhum controle pode existir muitos monopólio na qual com seu poder econômico poderia destruir totalmente outros empresários ou qualquer um que se sobrepnha ao mesmo, seria um Estado atual inverso. Acredito que mudando o Status Quo sendo que uma coisa irá prevalecer sobre a outra não adiantaria de nada. Estou aberto as demais expectativas sobre isso. Em minha visão, o Estado deve existir mais somente para proteger os direito inalienavéis a vida e não essa porcaria de coisas que temos. É literalmente o Leviatã. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Wissen - 29-05-2020 (28-05-2020, 08:59 PM)Melancton Escreveu:A lição é observar não só as consequências imediatas de qualquer tomada de decisão econômica, mas também o entorno. "O mau economista vê somente quais foram ou quais serão os efeitos de determinada política sobre determinado grupo; o bom investiga, além disso, quais os efeitos dessa política sobre todos os grupos." Acontece que o número enorme de demandas e formas de atendê-las torna a investigação de todos os efeitos praticamente impossível.(24-05-2020, 09:41 AM)Wissen Escreveu: Agradeço aos confrades que fizeram elogios quanto a escolha do livro, fico feliz por contribuir com o conhecimento de todos! Esse tópico tem estado à altura da obra. Ora, ao retirar recursos dos pagadores de impostos o estado arroga para si a responsabilidade de realocá-los da melhor maneira. Acontece que é impossível para um pequeno grupo de pessoas tomar decisões centralizadas melhor que várias pessoas tomariam organicamente. Acrescente a isso o custo unicamente operacional do estado e tem-se desperdicio de recursos. O estado nada mais faz que realocar recursos. Para tanto, utiliza seu monopólio da violência, obrigando as pessoas a entregarem parte da sua propriedade para que ele a distribua segundo os seus propósitos. Isso viola claramente o direito à propriedade. Além da violação, ainda cabe responder de forma utilitária: como um pequeno grupo de pessoas, geralmente distante e que jamais utilizará o serviço, pode saber qual o melhor local, a melhor forma de construir e as demais idiossincrasias de uma estrada, por exemplo? Como sabe sequer que é melhor construir uma estrada que uma ferrovia ou hidrovia? Ou se uma ponte aérea não poderia atender a demanda de transporte? A melhor forma de atender uma demanda é deixar que as pessoas utilizem seus recursos coletivamente para realizar o serviço de forma descentralizada. Uma empresa de construção de infraestrutura operando segundo as leis de oferta e demanda, buscando lucro contra uma concorrência e sem apadrinhamentos estatais, teria muito mais know-how e incentivo para atender tal demanda, maximizando assim o aproveitamento de recursos. Ora, como recursos são escassos, no final todo o grupo sai ganhando! Os sócios da empresa com o lucro, os empregados com a justa troca de trabalho por recursos e as pessoas que utilizam a infraestrutura com a melhor relação custo-benefício possível. Como alguém pode saber, centralizadamente, qual a melhor forma de alinhar um contrato patrão-empregado? Ou quanto vale um trabalho? Sequer quanto vale um produto? Ao tentar tomar tais decisões, o estado destrói as relações orgânicas e desperdiça recursos no processo. O @Temujin já falou sobre dinheiro, num dos posts mais úteis do fórum. Fica claro porque o estado não pode interferir na moeda. Ao verificar que violação de propriedade é espoliação e que a centralização da tomada de decisões jamais pode alocar rescursos melhor que a descentralização, é consequência afirmar que: tanto a priori quanto utilitariamente, não há legitimidade para cobrança de impostos e que, ao utilizar o monopólio da força para fazê-lo, o estado rouba a população. Imposto é roubo. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Libertador - 29-05-2020 A discussão da última parte está liberada. Agora a discussão do livro como um todo já pode ser feito aqui no tópico. Parabéns aos envolvidos pelo debate, está sendo muito enriquecedor. Posso não estar postando muito no tópico mas estou acompanhando as dúvidas e respostas para aprender mais. RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Temujin - 02-06-2020 @Melancton sobre infraestrutura vou colar no spoiler o texto "O Mito do Monopólio Natural, de Thomad di Lorenzo. A explicação curta é que infraestrutura é um bem como qualquer outro, e a partir do momento que houver demanda suficiente por um bem, alguém irá produzi-lo. O exemplo dos EUA do começo do século XIX mostra que centenas de empresas atuavam no jovem setor elétrico, o que certamente diminuiu custos e aumentou rapidamente a qualidade do serviço prestado. Spoiler Revelar [/size] RE: Discussão do 2° Livro - A Lei de Frédéric Bastiat - Libertador - 27-06-2020 Terminei de ler o livro somente nessa semana. Mas, é bom pra lembrar que os livros debatidos anteriormente aqui no Clube do Livro continuam abertos para discussão caso alguém queira fazer mais algum comentário. Por isso, não tranco os tópicos anteriores depois de começarmos uma nova discussão. Ao terminar de ler o livro vi que o problema do Brasil é bem mais profundo. A nossa própria constituição está errada. Como, por exemplo, nesse momento atual de pandemia todos esperam que os governantes resolvam os nossos problemas, exigem que eles tomem medidas certas, que lidem com o coronavírus e acham certo quando ele interfere na liberdade das empresas e pessoas por um suposto bem maior, pois na nossa constituição diz que o estado é o responsável pela nossa saúde, assim como diz que ele é o responsável por outros direitos fundamentais, então, os governantes se sentem no direito de fechar ruas, tirar ônibus de circulação, proibir comércios de funcionar, prender pessoas, e o pior que muitas pessoas concordam e aceitam isso como algo legítimo, porque como os governantes são responsáveis pela saúde, então cabe a eles tomar as medidas para tentar reduzir os doentes para que o sistema de saúde não colapse. Se na constituição estivesse claro que o estado não é responsável pela saúde dos cidadãos e sim cada cidadão responsável por sua própria saúde, então o máximo que poderiam fazer é aconselhar que não saíssem de casa e expondo alguns riscos que estarão correndo. Mas cada um decidiria se preferia pagar pra ver e trabalhar normalmente ou se se trancaria dentro de casa por tempo indeterminado. Cada um faria o que quisesse e seria o responsável pelas consequências de suas próprias decisões, como pessoas adultas e livres. E o estado nada poderia se meter no assunto. Com certeza, o dano financeiro seria absurdamente menor visto que muitas pessoas só perderam seus empregos porque o governo fechou seus postos de trabalho a força e proibiu a circulação. Provavelmente até as mortes por coronavírus seriam menores. E se em sua liberdade alguém pegasse a doença resolveria por conta própria como se curar, seja tomando medicamentos como a cloroquina que acredita ser eficiente ou comprando entubadores particulares ou pagando um hospital particular. E os pobres encontrariam ajuda em grupos como igrejas, aqui na minha cidade nós nos reunimos e juntamos cestas básicas, máscaras, e outras coisas para ajudar os irmãos necessitados que perderam seus empregos. E o estado não teria nada com que se meter além de, no máximo, conscientizar a população e talvez nem isso já que com livre acesso a informação a conscientização sobre o mundo e as coisas ao redor cabe a nós mesmos. Então, de certa forma, não adianta entrar e sair político se não mudar essa questão atual na nossa constituição de que o estado é responsável pela saúde, educação, segurança e mais um monte de coisas. Teria que ser formulada uma nova constituição para começar a realmente resolver o problema da espoliação legal no Brasil. Frédéric Bastiat Escreveu:A autopreservação e o desenvolvimento próprio são aspirações comuns a todas as pessoas, de modo que, se todos usufruíssem do uso irrestrito das próprias faculdades e da livre disposição dos frutos do próprio trabalho, o progresso social seria incessante, ininterrupto e infálivel. Achei esse ponto interessante porque retrata bem o fórum da real, nós voluntariamente nos organizamos em um grupo visando o desenvolvimento pessoal e a libertação do mito do amor romântico que nos livra de vários prejuízos na vida, em outras palavras, a autopreservação. O próprio fórum é um exemplo prático que comprova que não foi necessário que fossemos forçados por um agente externo como uma lei feita por um governante para que buscássemos isso. No fundo, eu como cristão, acho que o céu será assim também, um ambiente livre para que cada um faça uso irrestrito das próprias faculdades e colha dos frutos do próprio trabalho. Como diz nesse versículo: Deus Escreveu:E edificarão casas, e as habitarão; e plantarão vinhas, e comerão o seu fruto. Isso pra mim é muito significativo pois demonstra que lá não vamos ficar recebendo coisas de graça, não seremos sustentados como crianças, e nem teremos que ficar sustentando outros, mas cada um terá liberdade para colher os frutos do próprio trabalho de acordo com seus próprios méritos. E isso pra mim que é a verdadeira liberdade. Só a título de curiosidade, quando o trecho acima diz árvores, é porque elas eram simbolo de algo duradouro e eterno naquela época, pois as árvores que conheciam já existiam na época de seus avós e quando morriam seus filhos ainda viviam embaixo de suas sombras, a vida delas ultrapassava gerações daquelas famílias, então Deus utiliza um símbolo comum da região para explicar conceitos mais profundos, assim como Jesus fez com as parábolas em diversas ocasiões. Frédéric Bastiat Escreveu:Todos nós temos uma forte inclinação a acreditar que o que é legal também é legítimo. Essa noção chega a tal ponto que muitas pessoas acreditam que as coisas são "justas" porque são legais. Assim, para que a espoliação pareça justa e sagrada a muitas consciências, basta que a lei sancione. A escravidão, as restrições e os monopólios encontram defensores não apenas naqueles que lucram com eles, mas também naqueles que com eles sofrem. Achei esse ponto muito interessante. O conflito entre a lei e a moralidade. Acho impressionante como todos nós temos dentro de si um senso moral do que é certo e errado e mesmo quando algo errado é sancionado por lei isso incomoda e mexe com a nossa estrutura interna. Não adianta a lei sancionar algo errado como escravidão, genocídio, campos de concentração, no fundo sempre vamos saber que isso é errado. Aí a pessoa tem que tomar uma decisão difícil, respeitar a lei ou violar seu senso moral. E foi isso que aconteceu e acontece nos itens acima que ele mencionou: Escravidão, restrições e monopólios. Vou discorrer filosoficamente mais abaixo em uma resposta ao Wissen sobre esse tema. (21-05-2020, 11:14 PM)Temujin Escreveu: O texto ficou grande, depois tento responder sobre salário mínimo e infraestrutura. Aproveitando aqui para te lembrar de nos trazer uma explicação sobre o salário mínimo. E o que acharam desse marco do saneamento básico? Vai ser uma boa para o Brasil? Conversando com o @Solomon hoje ele mencionou sobre a guerra da água que ocorreu na Bolívia (Link básico aqui) demonstrando certo receio em relação a isso. Mas, nem ele e nem eu, chegamos a pesquisar se tem alguma relação essa decisão brasileira ou se o caso de lá foi bem diferente do que foi aprovado aqui, mas levanto essa dúvida aos mais entendidos. (18-05-2020, 09:18 PM)Wissen Escreveu: Como realistas, podemos aprender uma valiosa lição e nos afastar das questões políticas que têm absorvido a totalidade do imaginário coletivo atual do Brasil. Moro traiu o Bolsonaro? Lula foi solto? Anitta tá aprendendo com uma esquerdista biscate? FODA-SE! Já fez suas trinta barras de hoje? Já leu suas cinquenta páginas? Já estudou pro ENEM? Qualquer que seja o seu objetivo, ja trilhou o caminho do dia? Questões políticas dominantes são sintomas de uma doença! Livremo-nos de tudo o que nos atrapalha. Esse ponto eu acho meio complicado. Não vejo como ser totalmente alheio a questão política em um país como o Brasil em que as decisões políticas influenciam de forma tão direta a nossa vida. Tentativas de ditadura na época do PT, por exemplo, era uma coisa que prendia a minha atenção, porque eu prezo pela minha liberdade. Eu mesmo estava atento ao resultado da eleição e se o PT tivesse ganho em vez do Bolsonaro eu teria vendido minhas coisas e indo embora do Brasil antes da posse do poste Haddad. Agora estamos com uma pandemia em que o STF está numa espécie de ditadura jurídica e como disse o @"hjr_10" acima, mandando mais que o governador, aqui o governador liberou o comércio e um juiz de primeira instância mandou fechar tudo de novo, assim como aconteceu na região dele. Com tantos mandos e desmandos do estado em cima da gente e interferindo tanto, é complicado simplesmente ficar alheio as decisões deles para podermos viver nossas vidas em paz. Aí tem que ficar atento para saber se pode sair sem máscara ou não, se pode abrir o seu comércio ou não, se pode sequer trabalhar ou não, se pode comprar uma passagem de avião ou não. Tudo sendo interferido por um poder controlador. Pena que Frédéric Bastiat não viveu pra ver tudo que ele disse acontecendo a risca desde o início do século XX. (18-05-2020, 09:18 PM)Wissen Escreveu: A Lei é a organização coletiva do direito individual de legítima defesa. Defesa dos direitos dotados pelo Criador às criaturas, dos quais a Lei deprende. Tais direitos chamamos de naturais, e são eles: vida, liberdade e propriedade. A vida por ser dom de Deus, a liberdade por ser o uso de nossas faculdades enquanto seres racionais, e a propriedade por ser a aplicação de nossas faculdades no meio em que vivemos. Achei bem interessante essa parte. Eu estava até comentando esse trecho com o @Czar essa semana. Levando essa questão para o campo filosófico. Esses direitos naturais foram definidos por quem? Porque todo ser humano nasce com esse senso de justiça, de que seu corpo, sua vida, sua liberdade e sua propriedade são direitos inalienáveis que pertencem a ele? Acontece que as pessoas tem um senso moral e ético dentro delas. Acreditam que existem alguns direitos que são seus por nascença. O que pra mim é mais uma prova da existência de Deus, pois todos, até mesmo um ateu, sabem que certas coisas são erradas, como, por exemplo, citado pelo autor, espoliar alguém mesmo que seja legalmente, ou violar a propriedade alheia, tirar a vida do outro. Todos no fundo reconhecem que isso é errado por mais que tentem se autoenganar. Se não existe uma temperatura certa, como eu posso afirmar que algo está muito quente ou muito frio? Se não existe parâmetro moral, como alguém pode afirmar que algo é certo ou errado? Logo, se há bem e mal, então existe parâmetro ético, moral e legal que estabelece coisas como sendo boas e ruins. Que estabelece alguns direitos como naturais. Se há tal parâmetro legal, então deve haver também um legislador porque leis demandam um legislador. Se não houvesse um legislador divino, então não pode haver legislação, se não há legislação então não há parâmetro de bem e mal, se não há parâmetro então as noções de bem e mal também são fictícias. Como disse Dostoiévski na obra Os irmãos Karamazov: "Se Deus não existe, tudo é permitido". Então porque as pessoas de todas as culturas e credos naturalmente consideram que o seu corpo, sua liberdade e propriedade são direitos seus? Porque quando sofrem espoliação ficam revoltados como se algo errado tivesse ocorrido? Porque existe um parâmetro de moralidade colocado por um legislador divino claramente definido nos nossos corações. Onde está escrito que matar seres humanos é errado? Nas leis do estado? Então porque até mesmo pessoas que não acreditam em Deus e pessoas de culturas distintas consideram os genocídios de Hitler e a escravidão como algo errado? Afinal, genocídio judeu nos campos de concentração na Alemanha nazista e a escravidão no EUA nos séculos 18 e 19 eram perfeitamente legalizados naquela época. Vou dar o exemplo do fórum, ele é cheio de regras, você não pode simplesmente acessar as áreas exclusivas para moderadores ou se autopromover a veterano, nem apagar tópicos, mas seria loucura dizer que essas regras do fórum foram criadas pelo próprio sistema e que o administrador e criador do sistema simplesmente não existem, o sistema pode até começar a funcionar sozinho, ser autônomo, mas ele não existiria se ele não fosse criado e suas regras definidas por alguém, qualquer afirmação contrária seria o mesmo que acreditar na existência do livro "A Lei" negando a existência do autor Frédéric Bastiat. |